מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

להצטמצם או להתצמצם?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

להצטמצם או להתצמצם?

הודעהעל ידי אדג » ה' אפריל 14, 2011 1:26 pm

האיך נכון לכתוב? או ששניהם נכונים? כאופן הראשון נפוץ יותר, אך השני מצוי ג"כ ובספרים חשובים.

דראל
הודעות: 694
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: להצטמצם או להתצמצם?

הודעהעל ידי דראל » ה' אפריל 14, 2011 1:50 pm

בשורשים שפ' הפועל היא אותי שינית בבניין התפעל קיימת הידמות חלקית ושיכול עיצורים. התופעה נוצרה מנוחות לדיבור. דוגמאות:
ז.ק.נ. בשורש התפעל (לצורך הנוחות נשתמש ביחיד עבר): התזקן - הדזקן - הזדקן.
ס.ג.ר. כנ"ל: התסגר- הסתגר.
צ.ר.ד. כנ"ל: התצרד - הטצרד - הצטרד.

האות ט' קרובה יותר לאות צ' בצורתה הטבעית - האותיות ק', צ, וט' הן אותיות נחציות, המובעות מהגרון עצמן (כמו הק' העמוקה של העירקים). לכן בהידמות חלקית האות ת' תהפוך לט'.
הצורה 'הצתמצם' היא טעות שמקורה בהיגוי לא נכון המשווה בין ט' לת' - היגוי שרובנו משתמשים בו.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: להצטמצם או להתצמצם?

הודעהעל ידי אדג » ה' אפריל 14, 2011 6:03 pm

קרי: התצמצם - טעות. הצטמצם - נכון.

ייש"כ.

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: להצטמצם או להתצמצם?

הודעהעל ידי גוראריה » ה' אפריל 14, 2011 6:15 pm

אדג כתב:קרי: התצמצם - טעות. הצטמצם - נכון.

ייש"כ.

בעל התניא שנקיט כסדר התצמצם, אינו בהכרח טעות.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: להצטמצם או להתצמצם?

הודעהעל ידי אדג » ה' אפריל 14, 2011 6:20 pm

אווו, מפני מה?

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: להצטמצם או להתצמצם?

הודעהעל ידי גוראריה » ה' אפריל 14, 2011 6:24 pm

אדג כתב:אווו, מפני מה?

גם לפי דברי דראל אין כאן כללי ברזל, אלא השתנות שנוצרה לנוחות הדיבור. אבל ההגייה הראשונית עדיין אינה שיבוש.

הור ההר
הודעות: 149
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:03 pm

Re: להצטמצם או להתצמצם?

הודעהעל ידי הור ההר » ה' אפריל 14, 2011 6:26 pm

גוראריה כתב:
אדג כתב:אווו, מפני מה?

גם לפי דברי דראל אין כאן כללי ברזל, אלא השתנות שנוצרה לנוחות הדיבור. אבל ההגייה הראשונית עדיין אינה שיבוש.

לא שמיעא לא כלומר לא סבירא לי.
ברור, שכאשר כללי הדקדוק הנתמכים בכתוב אומרים שבמקרה כזה יש חריגה, אם לא חורגים זו טעות!

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: להצטמצם או להתצמצם?

הודעהעל ידי אדג » ה' אפריל 14, 2011 6:27 pm

בדקדוק (בשונה מדיבור) אין שני צורות כתיבה: לא שייך לומר שאפשר לכתוב בכמה צורות. ישנה רק דרך אחת לכתוב מילה מסויימת. מהי הדרך הנכונה, להצטמצם להתצמצם? (שים לב, שאין מדובר רק בשינוי בין ט' ות' כ"א גם במיקום האות!)

והקדימני הור ההר.

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: להצטמצם או להתצמצם?

הודעהעל ידי גוראריה » ה' אפריל 14, 2011 6:28 pm

הור ההר כתב:
גוראריה כתב:
אדג כתב:אווו, מפני מה?

גם לפי דברי דראל אין כאן כללי ברזל, אלא השתנות שנוצרה לנוחות הדיבור. אבל ההגייה הראשונית עדיין אינה שיבוש.

לא שמיעא לא כלומר לא סבירא לי.
ברור, שכאשר כללי הדקדוק הנתמכים בכתוב אומרים שבמקרה כזה יש חריגה, אם לא חורגים זו טעות!

הנתמכים בכתוב????

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: להצטמצם או להתצמצם?

הודעהעל ידי גוראריה » ה' אפריל 14, 2011 6:48 pm

חוזרני בי. אכן הצטמצם וכמבואר ברש"י בראשית מד טז, עה"פ ומה נצטדק.
כעת צ"ע למה נקט התניא כן, 'התצמצם'


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 427 אורחים