מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה"

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ברוך ברמ-ד
הודעות: 17
הצטרף: ה' נובמבר 10, 2011 9:37 pm

"חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה"

הודעהעל ידי ברוך ברמ-ד » ד' יולי 24, 2019 7:30 am

בספר "אסף המזכיר" שיצא לאור בשנת תל"ו, דף לח ע"ד, מציין "חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה", בין הספרים שעוסקים ב"אשה מזרעת תחילה יולדת זכר".
האם מישהו יודע לאיזה ספר הכוונה?

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: "חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה"

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' יולי 24, 2019 9:36 pm

ברוך ברמ-ד כתב:בספר "אסף המזכיר" שיצא לאור בשנת תל"ו, דף לח ע"ד, מציין "חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה", בין הספרים שעוסקים ב"אשה מזרעת תחילה יולדת זכר".
האם מישהו יודע לאיזה ספר הכוונה?

חדושי אגדות ק"י, אולי הכוונה לחדושי אגדות מהרש"א על נדה דף ל"א ע"א, [יש לחפש במהדורות חדושי אגדות שנדפסו בנפרד על הש"ס, יתכן שבאחת המהדורות הוא בדף ק"י].

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: "חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה"

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' יולי 25, 2019 1:57 am

בס"ד
כדי לנסות לפתור זאת צריך ללמוד את שיטתו וספרייתו של הרב אסף המזכיר.

האם הוא מזכיר במקומות נוספים את הספר "חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה"?
תמיד באופן זה? באופנים אחרים?

בנידון המדובר הרב אסף המזכיר לא ציין מספר דף.
מדוע הוא לא ציין מספר דף כדרך שציין שם בכל יתר הספרים ובכל ספרו?
אולי הספר הנ"ל לא נדפס עם מספר דפים?
(ספרים שהוא מפתח בספרו ואינם ממוספרים במספר דפים, מה הוא עשה בהם? מספר ידנית בכ"י ומפתח לפי זה? [מספור ידני קיים ורווח אצל כמה מחברים]. מפתח בלא ציוני דפים? אולי אין אצלו ספרים כאלו ובגלל שאין בהם מספרי דפים הוא לא מפתח אותם?)

הספרים שרשומים שם בנושא אשה מזרעת וכו', הם יחסית בסדר הגיוני מצד שנות ההדפסה והחיים של מחבריהם, לא לגמרי אבל בכל זאת, ומסתבר שגם מהמיקום של הספר דידן יש ללמוד על זמנו - פחות או יותר.

אשר להשערת הרב פרנצויז הי"ו שהכונה למהרש"א, דוחק בעיני קצת לומר דבר זה. הדפוס היחידי של מהרש"א ח"א עד שנדפס אסף המזכיר, הוא דפוס ראשון שנדפס בלובלין, וצריך לבדוק בו. אך זה קצת דחוק, ומה ההגיון למפתח ספר שיטתי על התלמוד? אא"כ נדחק שמכיון שדברי רש"א באו בנדה לכן מפתחם בברכות. אפשר יהיה לקבל שהכונה למהרש"א רק אם ימצאו בו מקומות נוספים שמפתח מהרש"א.

עלה בדעתי הקלושה שמא הכונה לספר כונות האגדות והוא ספר כפתור ופרח (בסיליאה שמ"א), שבדפוסו השני נקרא קהלת יעקב (שאלוניקי שמ"ד. זהו ספר נדיר ביותר, וחושבני שאפילו לר' דוד אופנהיים הוא חסר. וצ"ב), וזה הפתרון של "ק"י", אלא שאיני יודע לפרנס הדברים עם "תפלה למשה". ושמא היה להרב אסף המזכיר עותק של קהלת יעקב שכרוך עם ספר תפלה למשה אלמושנינו. ודוחק.

אם כנים הדברים צריך טעם מדוע בנדון דידן באסף המזכיר לא נתן מספר דף לספר קהלת יעקב אחר שהוא נדפס עם מספור דפים. ושמא בגלל השם הארוך "חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה", לא היה מקום בשיטה שם למספר הדף ולכן נשמט מספר הדף. ודוחק. וצריך לחפש מקומות נוספים כאלו בספר אסף המזכיר, אם אפשר לתלות הסיבה של השמטת מספר הדף בגלל חוסר מקום בשיטה הנובע משם ארוך של הספר שצויין בחלק הימני של השיטה.

קהלת יעקב גם מסודר כסדר התלמוד, אך יעויין שם במסכת נדה, ושמא יש שייכות.

יתכן וכל דבריי רוח תשאם ופיטומי מילי בעלמא, והפתרון אחר ופשוט לגמרי.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: "חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה"

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' יולי 25, 2019 10:52 pm

ברוך ברמ-ד כתב:בספר "אסף המזכיר" שיצא לאור בשנת תל"ו, דף לח ע"ד, מציין "חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה", בין הספרים שעוסקים ב"אשה מזרעת תחילה יולדת זכר".
האם מישהו יודע לאיזה ספר הכוונה?

ושא_נס כתב:האם הוא מזכיר במקומות נוספים את הספר "חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה"?
תמיד באופן זה? באופנים אחרים?
בנידון המדובר הרב אסף המזכיר לא ציין מספר דף. מדוע הוא לא ציין מספר דף כדרך שציין שם בכל יתר הספרים ובכל ספרו?
אולי הספר הנ"ל לא נדפס עם מספר דפים?

בחיפוש של המילה "אגדות" נמצאו בס' "אסף המזכיר" ג' תוצאות, ובשלשתם כתוב אותו הלשון: 'חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה', במקומות הבאים: אסף המזכיר דף ל"ח ע"ב (ברכות ס' ע"א: אשה מזרעת וכו') הנ"ל, שם דף רצ"ח ע"ב (נדה ל' ע"ב: כיון שבא לאויר העולם בא מלאך וסטרו על פיו וכו'), שם דף רצ"ט ע"א (נדה ל"א ע"ב: בא זכר בעולם בא ככרו בידו).

אסף המזכיר דף לח עמוד ב ברכות ס עמוד א.jpg
אסף המזכיר דף לח עמוד ב ברכות ס עמוד א.jpg (86.27 KiB) נצפה 3179 פעמים

אסף המזכיר דף רצח עמוד ב נדה ל עמוד ב.jpg
אסף המזכיר דף רצח עמוד ב נדה ל עמוד ב.jpg (78.22 KiB) נצפה 3179 פעמים

אסף המזכיר דף רצט עמוד א נדה לא עמוד ב.jpg
אסף המזכיר דף רצט עמוד א נדה לא עמוד ב.jpg (76.75 KiB) נצפה 3179 פעמים

ולגבי המימרא הראשונה אשה מזרעת וכו' שבברכות ס' ע"א, ידוע שהיא נזכרת גם במס' נדה ל"א ע"א.
ולפ"ז נראה שמדובר על מקום המכיל חידושים על דפים ל'-ל"א במס' נדה.

[בעין יעקב דפוס אמשטרדם תפ"ה, הנקרא "כתנות אור" על עין יעקב, הוסיפו בהערות למטה את הציונים של אסף המזכיר בקיצור נמרץ, ראה במס' ברכות שם (דף ק"א ע"ב),
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 217&hilite
אך זה לא עוזר לפתרון, משום שהם לא כתבו פענוח, ראה שם בשורה השלישית של ההערות שכתבו: ח"א ק"י עם תפ"ל].

יש להעיר שס' "תפלה למשה" עצמו נזכר כמה פעמים ב"אסף המזכיר", בפירוט מלא עם מאמר וחלק ודף ועמוד, לדוגמה שם באותו דף, דף ל"ח ע"ב "מעשה בהלל הזק' שהיה בא בדרך", מציינים תפלה למשה מאמר א' חלק ג' דף כ"ג עמוד ב'.

אודות ס' כוונת האגדות - כפתור ופרח (בסיליאה שמ"א), המכונה גם ישרש יעקב, ובמהדורת שאלוניקי שמ"ד נקרא קהלת יעקב, שנזכר לעיל ע"י ר' שא נס, יש להעיר שבעל אסף המזכיר מציין אליו בכמה מקומות, בלי לשים לב שס' כפתור ופרח וס' ישרש יעקב הוא אותו ספר, ומציין כפול לכל אחד בנפרד, ראה לדוגמה באסף המזכיר דף רנ"ח ע"א (סנהדרין ק"ב ע"א),

אסף המזכיר דף רנח עמוד א סנהדרין קב עמוד א.jpg
אסף המזכיר דף רנח עמוד א סנהדרין קב עמוד א.jpg (20.14 KiB) נצפה 3179 פעמים

וכבר העיר ע"ז בס' המעלות לשלמה (לר"ש חזן) מע"ס מערכת י', סוף אות ל"ג, ערך ישרש יעקב, שבעל אסף המזכיר לא שם לב לזה.
ואחרי כל זה עדיין לא נמצא הפתרון!

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: "חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה"

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' יולי 26, 2019 1:53 am

פרנצויז כתב:ולפ"ז נראה שמדובר על מקום המכיל חידושים על דפים ל'-ל"א במס' נדה.

בחיפוש בס"ד נמצאו 8 תוצאות, פעם אחת במס' יבמות, ועוד 7 פעמים במס' נדה, [רצז: - ש. (בעמ' רצט: 2 פעמים)].
והנה הגמ' ביבמות [עד שיכלו כל הנשמות בגוף] מוזכר ג"כ במס' נדה
צירפתי מיבמות, ולאו כרוכלא וכו'
קבצים מצורפים
אסף המזכיר.PDF
(2.11 MiB) הורד 255 פעמים

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: "חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה"

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' יולי 26, 2019 2:23 pm

בקרו טלה כתב:
פרנצויז כתב:ולפ"ז נראה שמדובר על מקום המכיל חידושים על דפים ל'-ל"א במס' נדה.

בחיפוש בס"ד נמצאו 8 תוצאות, פעם אחת במס' יבמות, ועוד 7 פעמים במס' נדה, [רצז: - ש. (בעמ' רצט: 2 פעמים)].
והנה הגמ' ביבמות [עד שיכלו כל הנשמות בגוף] מוזכר ג"כ במס' נדה

ייש"כ גדול!
(משום מה לא הצלחתי למצוא את כל המקומות האלו בחיפוש במחשב, ונאלצתי לעבור על כל הדפים השייכים למס' נדה)

לפ"ז אפשר לסכם שהמילים 'חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה' נזכרים 9 פעמים בס' "אסף המזכיר", במקומות הבאים:
1] אסף המזכיר דף ל"ח ע"ב (ברכות ס' ע"א: אשה מזרעת וכו') הנ"ל, ומימרא זו נזכרת גם בנדה ל"א ע"א.
2] שם דף ק"ס ע"ב (יבמות ס"ג ע"ב: אין בן דוד בא עד שיכלו כל הנשמות שבגוף). ומימרא זו נזכרת גם בנדה י"ג ע"ב.
3] שם דף רצ"ז ע"ב (נדה ט"ז ע"ב: אותו מלאך הממונה על ההריון לילה שמו וכו').
4] שם דף רצ"ח ע"א (נדה כ' ע"ב: איפרא הורמיז אימא דשבור מלכא שדירא דמא לקמיה דרבא וכו').
5] שם דף רצ"ח ע"ב (נדה ל' ע"ב: כיון שבא לאויר העולם בא מלאך וסטרו על פיו וכו').
6] שם דף רצ"ט ע"א (נדה ל"א ע"ב: בא זכר בעולם בא ככרו בידו).
7] שם דף רצ"ט ע"ב (נדה ס"א ע"א: זה עוג שפלט מדור המבול).
8] שם שם (נדה ס"ט ע"ב: שנים עשר דברים שאלו אנשי אלכסנדריא וכו' שלשה דברי חכמה וכו').
9] שם דף ש' ע"א (נדה ע"ג ע"א: כל השונה הלכות בכל יום מובטח לו שהוא בן העולם הבא וכו').
וכולם שייכים למס' נדה.
ואולי הפתרון לר"ת ק"י הוא "קונטרס ישן" או "קובץ ישן", והכוונה למהדורה הראשונה של חדושי אגדות מהרש"א, ספר קטן בשם "חדושים ממסכת נדה", פראג שס"ב, שמכיל חדושי הלכות על נדה ובסופו חדושי אגדות על נדה ונדרים.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 55&pgnum=1
http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLALL
ובאמת בחדושי אגדות מהרש"א מס' נדה כתב פירוש על כל המקומות הנ"ל, בלי יוצא מן הכלל.
ואם הכוונה לספר זה, מובן למה ב"אסף המזכיר" לא כתב מספרי דפים, משום שבס' "חדושים ממסכת נדה" לא נדפסו מספרי דפים, כפי שאפשר לראות.
[ואין להקשות למה לא ציין ב"אסף המזכיר" לחדושים על מס' נדרים, כי רק ארבעה עמ' אחרונים הם על נדרים, וכל שאר הספר הוא על נדה].
ויש לבדוק היטב אם הניחוש הזה נכון!
ועדיין אין הסבר למש"כ "עם תפלה למשה"!

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: "חדושי אגדות ק"י עם תפלה למשה"

הודעהעל ידי פרנצויז » א' יולי 28, 2019 7:02 pm

פרנצויז כתב:וכולם שייכים למס' נדה.
ואולי הפתרון לר"ת ק"י הוא "קונטרס ישן" או "קובץ ישן", והכוונה למהדורה הראשונה של חדושי אגדות מהרש"א, ספר קטן בשם "חדושים ממסכת נדה", פראג שס"ב, שמכיל חדושי הלכות על נדה ובסופו חדושי אגדות על נדה ונדרים.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 55&pgnum=1
ובאמת בחדושי אגדות מהרש"א מס' נדה כתב פירוש על כל המקומות הנ"ל, בלי יוצא מן הכלל.
ואם הכוונה לספר זה, מובן למה ב"אסף המזכיר" לא כתב מספרי דפים, משום שבס' "חדושים ממסכת נדה" לא נדפסו מספרי דפים, כפי שאפשר לראות.
[ואין להקשות למה לא ציין ב"אסף המזכיר" לחדושים על מס' נדרים, כי רק ארבעה עמ' אחרונים הם על נדרים, וכל שאר הספר הוא על נדה].

במהדורה הנ"ל של חדושי אגדות נדה, לא כתוב במפורש שהמהרש"א הוא המחבר, ראה בעמ' [2] שנראה מדברי המדפיס שמוהר"ר שמואל בן מוהר"ר יהודה הלוי [=המהרש"א] "אסף את החדושים" שנאמרו ע"י בני החבורה, וא"כ יתכן שבעל "אסף המזכיר" בכלל לא ידע שהם חדושי המהרש"א, (ולכן לא כתב חדושי המהרש"א).


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 467 אורחים