מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שוב מצאתי - שוב ראיתי

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' יולי 25, 2019 5:36 am

האם מצינו בראשונים שכתבו לשון מצאתי או ראיתי על גמרא מפורשת? (עי׳ רש״י ערכין ו: ותמורה ג.)
(מצינו לשון זה בגדולי האחרונים. ושמעתי פעם מגאון אחד שליט"א שיש לו חיזוק גדול כשרואה לשון זה באחרונים).

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יולי 29, 2019 7:29 am

תשובה שקבלתי מחכ״א שליט״א:
יש באחרונים הרבה, כמו במל"מ ובמהרז"ו וכדומה. אבל בודאי יש ראשונים שהעירו עליהם האחרונים שנעלם מהם גמ' לפי שעה וכמ"ש השד"ח שאין גנאי לומר על אדם ששכח כי הוא מגזירת האנושות, ועי' גיטין ו ע"ב ודוק. ואינו מופקע שימצא כן.

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' יוני 23, 2020 8:11 am

הגהות הב״ח שבת קז.

אבל מצאתי בתוספות לעיל דף ג כו׳

ספרים וועלט
הודעות: 762
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ג' יוני 23, 2020 8:20 am

"שוב מצא(תי) בירושלמי" נמצא גם בראשונים.

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' יוני 23, 2020 8:23 am

ספרים וועלט כתב:"שוב מצא(תי) בירושלמי" נמצא גם בראשונים.

אבל הרבה פעמים הירושלמי לא היה לפניהם...

כמעיין המתגבר
הודעות: 370
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » ג' יוני 23, 2020 9:47 am

האם יש כללים מתי משתמשים בלשון זו, שוב מצאתי או שוב ראיתי?

דודי צח
הודעות: 598
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי דודי צח » ג' יוני 23, 2020 12:03 pm

ממה הראשונים כותבים על הירושלמי הלשון 'שוב מצאתי' ולא על הבבלי, יש להסיק, שעל ספר שהמחבר היה אמור לדעת בעת כותבו את הדברים, לא יאה לכתוב 'שוב מצאתי', כי אנו מצפים שישלוט הכותב בחומר הבסיס. אבל על מובאה/ציטוט שתלמיד חכם לא אמור לדעת בהכרח, כגון מראה-מקום רחוק, או מפרש רחוק שאינו בסוגיא, או ספר נדיר - על זה שייך לכתוב 'שוב מצאתי'.

ולכן מגוחך המחברים בני זמנינו שכותבים על נושא הלכתי, ומשתמשים במילים 'שוב מצאתי במגן אברהם'. איך אתה כותב עיונים הלכתיים מבלי לבדוק במג"א קודם??
אם כי אני זוכר כעת א' מגדולי עולם זצ"ל שכותב בסדרת ספריו בלשון זה כו"כ פעמים, וכנראה שאדרבה, הוא התכוון בזה לרמוז ולחנך אותנו, שאפשר להסיק דברים הלכתיים מן הגפ"ת, כאשר מפרשי השו"ע הם בגדר 'שוב מצאתי', כלומר שלא חייבים לדעת אותם.

כדכד
הודעות: 4657
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 23, 2020 12:19 pm

השאלה אם הוא מצא את זה מפורש במג"א או שזה דיוק מהמג"א שחשב עליו אח"כ
עוד שאלה אם המג"א בסימן שבו עוסק הבירור הזה או שדרך מקרה מצא במג"א במקום אחר משהו ששייך לענין שכותב עליו

מה שנכון נכון
הודעות: 9572
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יוני 23, 2020 12:22 pm

ב"י או"ח סי"א: "ואחר שכתבתי זה מצאתי דין זה בסוף בבא קמא (קיט.) דתנן התם...".

עדיאל ברויאר
הודעות: 3184
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' יוני 23, 2020 1:53 pm

שמואל דוד כתב:האם מצינו בראשונים שכתבו לשון מצאתי או ראיתי על גמרא מפורשת? (עי׳ רש״י ערכין ו: ותמורה ג.)
(מצינו לשון זה בגדולי האחרונים. ושמעתי פעם מגאון אחד שליט"א שיש לו חיזוק גדול כשרואה לשון זה באחרונים).


דומני שמישהו ציין שהרמב"ן כתב כך באיזה מקום

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' יוני 23, 2020 3:30 pm

מה שנכון נכון כתב:ב"י או"ח סי"א: "ואחר שכתבתי זה מצאתי דין זה בסוף בבא קמא (קיט.) דתנן התם...".

יישר כח!

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1784
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' יוני 23, 2020 5:58 pm

מלחמות השם לרמב"ן על הרי"ף בבא מציעא דף מח/א
שוב מצאתי לרבינו האי גאון ז"ל תשובה מפורשת בענין הזה וכך אמרו דמטלטלי שמשכן לוקח או שקנאן בחליפין אי קא עייל ונפיק אזוזי לא קני וכן בקרקע לא מהניא חזקה וקנין כדעייל ונפיק אזוזי וכ"כ אף בעל הלכות ראשונות ז"ל

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' יוני 23, 2020 6:00 pm

יש חילוק גדול בין ״מצאתי גמרא מפורשת״ ל״מצאתי תשובה מפורשת״

צורב מתחיל
הודעות: 491
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: שוב מצאתי - שוב ראיתי

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ו' יוני 26, 2020 2:26 am

שמעתי מהג"ר ישראל בן שלום זצ"ל ר"מ בפוניבז' לצעירים שהתלונן (אבל לא פירט על מי...) על ספר שהאריך מאד באיזה קושי', ואח"כ כתב שוב מצאתי שבספר ... הקשה כן והעתיק תשובתו. ואמר לנו, "אז מה הוא רצה לכתוב כאן, שהוא לא נרדם כמה לילות?..."

נקודת הקושי היא, אם שוב נמצא משהו שלא נודע מתחילה, א"כ אפשר למחוק את מה שכבר נכתב ולכתוב מחדש לאור המידע הנוסף.

היה לי פעם התרשמות באחד מהראשונים שכוונתו לומר שמה שמצא אח"כ לא נכנס לא' ב' של הסוגי', גם אחרי המציאה צריך ללמוד כמו שכתב מתחילה, אלא שצריך להוסיף את המציאה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 179 אורחים