מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי יעקובי » ו' אוגוסט 02, 2019 3:23 pm

ידועים דברי מרן ר' יוסף קארו בחתימת ספרו הגדול בית יוסף, חושן משפט, סוף סימן תכו:
אברך יי' אשר יעצני ועד כה ברכני להחל ולגמור הספר המפואר הזה ביאור ארבעה טורים אשר קראתיו בית יוסף כי התחלתיו באנדרינופלי שנת רפ"ב...

כך מופיע במהדורות הטור כבר רבות בשנים, ועל פי זה מפורסם בספרים, שמרן התחיל לחבר את ספרו 'בית יוסף' בשנת רפ"ב.

אולם הנה זה בטור הוצאת מכון המאור, ירושלים תשס"ז, במקום 'שנת רפ"ב', מופיע 'שנת רע"ב'!

להלן צילום מתוך הבית יוסף מהדורה ראשונה שהדפיסה מרן בחייו, סביונטה שי"ט:

חושן משפט.png
חושן משפט.png (23.07 KiB) נצפה 8656 פעמים

וכאן קישור לעמוד מתוך הספר עצמו:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 64&hilite=


מהי לדעתכם הקריאה הנכונה? עם מי הצדק?
נערך לאחרונה על ידי יעקובי ב ש' אוגוסט 03, 2019 11:40 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

זסבה
הודעות: 237
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: עזרת הציבור: מה כתוב כאן - רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי זסבה » ו' אוגוסט 02, 2019 4:25 pm

רפ"ב

והאם תסתפק גם באנדרינופלי או באנדרינועלי

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: עזרת הציבור: מה כתוב כאן - רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי יעקובי » ו' אוגוסט 02, 2019 4:35 pm

לא.
שאר האותיות עי"ן ופ"ה בקטע זה ברורות. האות הספציפית הזאת שונה משאר העי"ן והפ"ה, והמראה שלה מתעתע. אצלי זה התחיל הפוך. לפני שראיתי בטור המאור עיינתי בדפוה"ר, והיה לי ספק רב איך לקרוא את זה. ושוב בדקתי בטור המאור ומצאתי רע"ב, בניגוד למקובל בשאר המהדורות. סברתי להמלך בשאר דעות, כיצד להכריע קריאה זו, ותשועה ברוב יועץ.

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: עזרת הציבור: מה כתוב כאן - רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי ושא_נס » ו' אוגוסט 02, 2019 10:26 pm

יעקובי כתב:כך מופיע במהדורות הטור כבר רבות בשנים, ועל פי זה מפורסם בספרים, שמרן התחיל לחבר את ספרו 'בית יוסף' בשנת רפ"ב.



ראשית אעיר כי יש מהדורות בהן הקולופון הזה של מרן ז"ל לא קיים (לפחות במיקום שלו בדפוס סביוניטה).

ראיתי עתה בדפוס משנות השי"ן ובדפוס משנות התי"ו (יותר לא בדקתי) בו הקולופון קיים שבו בבירור "שנת רפ"ב". הוי אומר שלפחות הראשון שבהם קרא כך בדפוס סביוניטה, וכלפי השני לא הגעתי עתה לכלל הכרעה על פי מה נדפס, אי תימא שנדפס על פי סביוניטה הרי ששני מדפיסים קראו בו רפ"ב, ואי תימא שנדפס על פי דפוס אחר ולא על פי דפוס סביוניטה אין ממנו ראיה על איך לקרוא הכתוב בדפוס סביוניטה. ועוד יש בזה צדדים אחרים מהיבטים שונים.

מסברא גם כן יש יותר מצד אחד לקיים השנה רפ"ב ולא להקדימה לשנת רע"ב.

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: עזרת הציבור: מה כתוב כאן - רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ו' אוגוסט 02, 2019 11:51 pm

גם החיד"א העתיק בשם הגדולים ערך ר' יוסף קארו "רפ"ב".

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: עזרת הציבור: מה כתוב כאן - רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי ושא_נס » ש' אוגוסט 03, 2019 2:07 am

שבענו מטובך כתב:גם החיד"א העתיק בשם הגדולים ערך ר' יוסף קארו "רפ"ב".


זו לא רבותא גדולה. הוא נמשך קרוב לודאי אחר דפוסים בהם אין להסתפק בקריאה אלא כתוב בפירוש רפ"ב.
אם יש לך ראיה שהוא השתמש בדפוס סביוניטה וקרא בו "רפ"ב", זו ראיה.
מן הסתם אפשר למצוא ראיות להיפוך שלא היה להחיד"א סביוניטה, או שאפילו אם היה לו סביוניטה היה לו גם דפוסים יותר מאוחרים, ואין הכרח אם דוקא מסביוניטה העתיק "רפ"ב".

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי יעקובי » ש' אוגוסט 03, 2019 11:11 pm

תודה גדולה מאוד.

ושא_נס כתב:מסברא גם כן יש יותר מצד אחד לקיים השנה רפ"ב ולא להקדימה לשנת רע"ב.

אשמח אם תוכל לפרט.

מרן ישב במצרים בשנת רע"א, כמו שכתב בב"י חו"מ סי' סז. כמו כן מקובל במחקר שבגניזה הקהירית נמצא שטר משנת רע"ט בו מרן חתום כעד. ומכל זה מסיקים שהוא ישב במצרים בין השנים רע"א-רע"ט. ולפי זה הקריאה "התחלתיו באנדרינופולי בשנת רע"ב" היא בלתי אפשרית.

אבל האמת שהקביעה הנ"ל שמרן חתם במצרים על שטר משנת רע"ט, אינה מדויקת כלל, ובוודאי אינה מחוייבת. ואי אפשר להאריך כאן.

ומאידך, כה כתב ר' חיים ויטאל, חיים שנים ישלם, ירושלים תש"ס, עמ' יח: 'דע כי הרב מהריק"א זלה"ה הוא שעשה את בית יוסף הגדול... וספר בית יוסף עשאו בבחרותו ושהיה בן עשרים וארבעה שנים...'.

בשנת רע"ב מרן היה בן עשרים וארבע שנים! כפי המקובל שנולד בשנת רמ"ח (סוגיה בפני עצמה).

על פי ועל סמך מה קבע ר"ח ויטאל קביעתו זו? לא מסתבר שהוא עשה "חשבונות מחקריים" כאלו ואחרים, מתי בדיוק מרן נולד, ומה בדיוק כתוב בקולופון של ב"י דפו"ר. מה בדיוק הביאו לקביעה הנ"ל איני יודע. אני רק יודע שהוא רשם ביומנו האישי (שלימים נדפס בשם 'ספר החזיונות') שבשנת שי"ז (כשהיה צעיר לימים בן ארבע עשרה שנה), מרן היה מעודדו לשקוד על תלמודו. קרוב מאוד אל הלב להניח שבאחת ההזדמנויות מרן עצמו הביא לו דוגמה מימי צעירותו, שהנה זה בהיותי בן עשרים וארבע שנים בלבד התחלתי לחבר חיבור גדול ומקיף כל כך!

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ש' אוגוסט 03, 2019 11:51 pm

אתה רוצה לטעון כי לאחר שהיה במצרים שב לאנדריפולי?

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי יעקובי » ש' אוגוסט 03, 2019 11:56 pm

זה בכל מקרה נכון. לפי כל קריאה.
הרי בשנת רע"א הוא כותב בעצמו שהיה במצרים. וכעת הנידון האם הוא כותב שבשנת רע"ב הוא היה באדריאנופול, או בשנת רפ"ב.

ומה כוונתך שהוא "שב לאדריאנופול", מניין לך שהוא היה שם קודם לכן?

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' אוגוסט 04, 2019 12:07 am

יעקובי כתב:זה בכל מקרה נכון. לפי כל קריאה.
הרי בשנת רע"א הוא כותב בעצמו שהיה במצרים. וכעת הנידון האם הוא כותב שבשנת רע"ב הוא היה באדריאנופול, או בשנת רפ"ב.

האמת שזה גורם לי לפקפק באמינות של כל הקולופון הזה.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי יעקובי » א' אוגוסט 04, 2019 12:11 am

לא הגיוני בעליל. זה נדפס בחייו בשנת שי"ט, שש עשרה שנים קודם פטירתו בשנת של"ה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' אוגוסט 04, 2019 12:16 am

יעקובי כתב:ומאידך, כה כתב ר' חיים ויטאל, חיים שנים ישלם, ירושלים תש"ס, עמ' יח: 'דע כי הרב מהריק"א זלה"ה הוא שעשה את בית יוסף הגדול... וספר בית יוסף עשאו בבחרותו ושהיה בן עשרים וארבעה שנים...'

בניהו (יוסף בחירי עמ' שפד) מעתיק "ושהה בו כ"ד שנים".
והוא כנגד האמור להלן שאת השו"ע עשה בזמן קצר מאד.
וכ"ד שנים היינו מרפ"ב עד ש"ז (הבק'ר). (ליתר דיוק כ"ה. ופורתא לא דק).
[ולפ"ז הבק'ר היינו לפ"ק. אך בקורא הדורות הבין שהוא לפ"ג].
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ב' אוגוסט 05, 2019 2:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' אוגוסט 04, 2019 12:32 am

בבירור רפ"ב. תראה למשל את הפ' של מפי זרעך, דומה מאד. לעומת זאת בכל הע' בקטע הראש השמאלי עבה הרבה יותר ומחובר בעובי לבסיס, וגם הראשים ניכרים גם היכן שהם קצת מחוברים.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי יעקובי » א' אוגוסט 04, 2019 1:12 am

מה שנכון נכון כתב:בניהו (יוסף בחירי עמ' שפד) מעתיק "ושהה בו כ"ד שנים".
והוא כנגד האמור להלן שאת השו"ע עשה בזמן קצר מאד.
וכ"ד שנים היינו מרפ"ב עד ש"ז (הבק'ר). (ליתר דיוק כ"ה. ואפשר שנקט הזמן הודאי כי י"ל שהחל בסוף שנת רפ"ב).
[ולפ"ז הבק'ר היינו לפ"ק. אך בקורא הדורות הבין שהוא לפ"ג].

תודה על הידיעה החשובה מהעתקתו של בניהו. אם כך הדבר מצריך בדיקה בעצם כתב היד של חש"י.

בנוגע לפ"ק או לפ"ג, בקולופון הנ"ל עצמו מוכח שזה לפ"ג, שכן כך מופיע: שנת ה ב"קר אור (בהפרדת האות ה"א מתיבת ב"קר). וא"כ סיימו לראשונה בשנת ש"ב ולא ש"ז.

בר מין דין, לא מובן מדוע רח"ו לא יכליל גם את ההתעסקות בהגהת החיבור ובהכנת המהדורא תניינא שלו, הרי הוא משבח את השיהוי בחיבורו (לעומת השו"ע שעשאו בזמן קצר), ואין לך שבח גדול מזה שעוד הוסיף להגיהו ולערכו כראוי. והיה צריך לכלול את כל התקופה של החיבור עד שנת שי"ד, ולומר "ושהה בו לב שנים" (לפי רפ"ב) או "מב שנים" (לפי רע"ב).

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי יעקובי » א' אוגוסט 04, 2019 1:19 am

צופר הנעמתי כתב:בבירור רפ"ב. תראה למשל את הפ' של מפי זרעך, דומה מאד. לעומת זאת בכל הע' בקטע הראש השמאלי עבה הרבה יותר ומחובר בעובי לבסיס, וגם הראשים ניכרים גם היכן שהם קצת מחוברים.

תודה רבה. דבריך מסייעים בידי להתקדם.

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' אוגוסט 04, 2019 1:23 am

יעקובי כתב:בנוגע לפ"ק או לפ"ג, בקולופון הנ"ל עצמו מוכח שזה לפ"ג, שכן כך מופיע: שנת ה ב"קר אור (בהפרדת האות ה"א מתיבת ב"קר). וא"כ סיימו לראשונה בשנת ש"ב ולא ש"ז.

בר מין דין, לא מובן מדוע רח"ו לא יכליל גם את ההתעסקות בהגהת החיבור ובהכנת המהדורא תניינא שלו, הרי הוא משבח את השיהוי בחיבורו (לעומת השו"ע שעשאו בזמן קצר), ואין לך שבח גדול מזה שעוד הוסיף להגיהו ולערכו כראוי. והיה צריך לכלול את כל התקופה של החיבור עד שנת שי"ד, ולומר "ושהה בו לב שנים" (לפי רפ"ב) או "מב שנים" (לפי רע"ב).

מההפרדה אין ראיה. השווה להלן: או חילה לאל. וכהנה מצוי ה"פ. עכ"פ מסתבר שזה מקור רח"ו, וא"צ להשערות רחוקות.
לענין ההגהה מתייחס רח"ו בהמשך: "ולא נתיישב בו (בשו"ע) לעשות המהדורות (כבב"י)".

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי יעקובי » א' אוגוסט 04, 2019 1:39 am

בדיקה בתוכנת קל לוח מעלה שבשנת ש"ב אכן י"א אלול חל ביום רביעי, משא"כ בשנת ש"ז י"א אלול חל בשבת.

לענ"ד האיזכור של המהדורות בסיפא לגבי השו"ע רק מחזק את הקושיא, למה א"כ נמנע מלהזכירו ברישא בנוגע לב"י (אם כל מקורו מהקולופון הנ"ל), כדי שיובן העניין כדבר והיפוכו. אבל אם הזכיר בסתמות גיל כ"ד (שהתחיל לחברו) יותר נוח. אבל כאמור לעיל נקודה זו צריכה להתברר רק ע"י בדיקה בכתב היד של חש"י, על מנת להכריע איזו קריאה צודקת: "שהיה בן כ"ד שנים", או "שהה בו כ"ד שנים".

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' אוגוסט 04, 2019 1:58 am

וכי רח"ו היה מתעסק בדקדוקים ביבליוגרפיים כאלה, והיה צריך לזכור אחר עשרות שנים או לטרוח לבדוק באיזה יום חל י"א אלול? [הנדון כאן לא מה כוונת ר"י קארו, אלא איך הבין רח"ו].

הגהה היא רק תוספת, ועיקר מעלת החיבור תלוי בדקדוק שהושקע בו בזמן חיבורו. ובכל אופן רח"ו בהחלט מזכיר זאת כדבר והיפוכו. כמובן שצריך לבדוק בכתה"י, ולבינתיים רהיטת הלשון מורה לענ"ד כקריאת בניהו (בנוסף לזה שאי"צ להמציא השערות כמקור, וכנ"ל).

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי יעקובי » א' אוגוסט 04, 2019 2:25 am

ובכן, כתב היד של ספר 'חיים שנים ישלם' אותר ברשת, ומתברר שככל הנראה קריאתו של בניהו היא הנכונה, ורח"ו כתב: "ושהה בו עשרים וארבעה שנים".

מעתה יש לקבל את הסבריו הנ"ל של הרב משנ"נ, ותשוא"ח לו שעורר את תשומת לבי על קריאה אחרת בדברי רח"ו, המתבררת כצודקת.

כמו כן מעתה יש לקבל את דברי החכמים עליונים למעלה שהקריאה הנכונה בקולופון הנ"ל היא 'רפ"ב', ולא כקריאת המהדיר של מכון המאור 'רע"ב'.

יישר כוח גדול מאוד לכל החכמים המחכימים והמנעימים!

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי אישצפת » א' אוגוסט 04, 2019 4:36 am

יעקובי כתב:ובכן, כתב היד של ספר 'חיים שנים ישלם' אותר ברשת, ומתברר שככל הנראה קריאתו של בניהו היא הנכונה, ורח"ו כתב: "ושהה בו עשרים וארבעה שנים".

מעתה יש לקבל את הסבריו הנ"ל של הרב משנ"נ, ותשוא"ח לו שעורר את תשומת לבי על קריאה אחרת בדברי רח"ו, המתבררת כצודקת.

כמו כן מעתה יש לקבל את דברי החכמים עליונים למעלה שהקריאה הנכונה בקולופון הנ"ל היא 'רפ"ב', ולא כקריאת המהדיר של מכון המאור 'רע"ב'.

יישר כוח גדול מאוד לכל החכמים המחכימים והמנעימים!
האם קיים עותק אחד בלבד בכת"י של הספר חיים שניים ישלם? או שעכ"פ בניהו והמו"ל העתיקו מאותו כת"י, או שאפשר שקיים כת"י נוסף וכל אחד העתיק לפי מה שהיה לפניו?

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי יעקובי » א' אוגוסט 04, 2019 8:54 am

אישצפת כתב:
יעקובי כתב:ובכן, כתב היד של ספר 'חיים שנים ישלם' אותר ברשת, ומתברר שככל הנראה קריאתו של בניהו היא הנכונה, ורח"ו כתב: "ושהה בו עשרים וארבעה שנים".

מעתה יש לקבל את הסבריו הנ"ל של הרב משנ"נ, ותשוא"ח לו שעורר את תשומת לבי על קריאה אחרת בדברי רח"ו, המתבררת כצודקת.

כמו כן מעתה יש לקבל את דברי החכמים עליונים למעלה שהקריאה הנכונה בקולופון הנ"ל היא 'רפ"ב', ולא כקריאת המהדיר של מכון המאור 'רע"ב'.

יישר כוח גדול מאוד לכל החכמים המחכימים והמנעימים!
האם קיים עותק אחד בלבד בכת"י של הספר חיים שניים ישלם? או שעכ"פ בניהו והמו"ל העתיקו מאותו כת"י, או שאפשר שקיים כת"י נוסף וכל אחד העתיק לפי מה שהיה לפניו?

קיים עותק אחד בלבד - כת"י גינצבורג 67.

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' אוגוסט 04, 2019 9:42 am

אמנם בזה צדק בניהו, אך מאידך השמיט את התיבות "הוא שעשה את בית יוסף הגדול". בהוצאת הררי קדם נעתק כהוגן (וכ"ה בעוד כמה דקדוקים).

חיים שנים.PNG
חיים שנים.PNG (445.02 KiB) נצפה 8349 פעמים

שמואלייזער
הודעות: 151
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי שמואלייזער » ד' אוגוסט 07, 2019 5:18 pm

יעקובי כתב:מרן ישב במצרים בשנת רע"א, כמו שכתב בב"י חו"מ סי' סז. כמו כן מקובל במחקר שבגניזה הקהירית נמצא שטר משנת רע"ט בו מרן חתום כעד. ומכל זה מסיקים שהוא ישב במצרים בין השנים רע"א-רע"ט.

תוכל בבקשה להפנות לאיזה פירסום המדבר על השטר הזה?
תודה רבה

שמואלייזער
הודעות: 151
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי שמואלייזער » ד' אוגוסט 07, 2019 5:38 pm

הדבר היחיד שמצאתי מחיפוש מקופיא הוא עדות מפנקסו של סוחר יהודי מצרי שנמצא בשרידי הגניזה (כ"י קיימברידג' t-s misc. 10, 80), ובו נכתב 'המרגלית שקנינו... שלחנו אותה עם כמה"ר יוסף קארו'. מכאן רואים שהיה באיזה תאריך במצרים, אבל לא מבואר שם שנה, ולא כתוב שהוא עצמו חתם.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי יעקובי » ד' אוגוסט 07, 2019 7:54 pm

הבית יוסף כותב בעצמו (חו"מ סי' סז) שהוא היה במצרים בשנת רע"א.

לגבי השטר משנת רע"ט, כתב בזה: אברהם דוד, 'ידיעות חדשות לתולדותיו של ר' יוסף קארו', דברי הקונגרס העולמי העשירי למדעי היהדות (תשמ"ט), חטיבה ג, כרך א, עמ' 203.

אבל כפי שכתבתי לעיל דבריו אינם מדויקים כל הצורך. השטר ניתן לצפייה באתר של פרידברג כמובן, והמעיין שם כהוגן יבין הדברים לאשורם.

שמואלייזער
הודעות: 151
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי שמואלייזער » ד' אוגוסט 07, 2019 10:19 pm

יעקובי כתב:הבית יוסף כותב בעצמו (חו"מ סי' סז) שהוא היה במצרים בשנת רע"א.

בנוגע לשטר משנת רע"ט, כתב בזה: אברהם דוד, 'ידיעות חדשות לתולדותיו של ר' יוסף קארו', דברי הקונגרס העולמי העשירי למדעי היהדות (תשמ"ט), חטיבה ג, כרך א, עמ' 203.

אבל כפי שכתבתי לעיל דבריו אינם מדויקים כל הצורך. השטר ניתן לצפייה באתר של פרידברג כמובן, והמעיין שם כהוגן יבין הדברים לאשורם.

היכן כתוב התאריך 'כח לאב שנת עטרה'? כוונתו לפינה הימנית התחתונה של הדף? ראשית, אני לא מצליח לזהות שם 'עטרה', ושנית - זה נראה טופס שטר אחר שרק במקרה נכתב על אותו הדף.
קבצים מצורפים
Image.jpg
Image.jpg (743.87 KiB) נצפה 8153 פעמים

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי יעקובי » ד' אוגוסט 07, 2019 10:45 pm

אכן זה המסמך. להלן פירוט הדברים (הפענוח שבאתר פרידברג אינו מדויק בכמה פרטים).

צידו השני של מסמך זה הוא שטר חוב, שהנוסח שבו מלמד שנכתב ע"י שני עדים המעידים על כך שיהודה די לויה לווה סכום כסף מסוים מיהודה מנחם, והוא מקבל על עצמו לפרוע את החוב מתי שיתבקש. תחתית המסמך קרועה ולא ניתן לראות את שמות העדים ותאריך כלשהו אם היה.

מעברו השני של המסמך, זה המוצג כאן למעלה, בחלקו העליון, מופיע נוסח שובר פרעון, הכתוב בכתב ידו של המלווה - יהודה מנחם, ובו הוא כותב שמתוך החוב הנקוב מעבר לדף יהודה די לויה פרע לו כך וכך בא' אדר, וכך וכך בר"ח ניסן. על קטע זה חתומים: 'מודה יהודה מנחם'. 'יוסף קארו עד'.

בחלקו התחתון של המסמך, מופיע שלב נוסף של המעשה, הכתוב בכתיבה אחרת מכל הנ"ל, ומהנותר לפליטה ניתן להבין שאלו דברי עדים כלשהם: 'שלישי כ"ח לאב עטר"ה הסכימו ביניהם הנכבדים כ"ר י... די לויה וכ"ר יהו...'.

לפנינו אפוא מעשה הלוואה שנמשך על פני תקופה מסוימת, ונפרע בכמה שלבים. ר"י קארו חתום על אחד השלבים האמצעיים של פרעון חלקי מהחוב. התאריך 'כ"ח אב רע"ט' הוא שלב מאוחר יותר (שאינו נוגע לחתימת ר"י קארו), בו התכנסו המלווה והלווה להסכם כלשהו ביניהם בנוגע לחוב.

שמואלייזער
הודעות: 151
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: מתי החל ר"י קארו בחיבור ה'בית יוסף' בשנת רע"ב או רפ"ב?

הודעהעל ידי שמואלייזער » ד' אוגוסט 07, 2019 11:10 pm

תודה רבה! נפלא!


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 287 אורחים