מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חלמישצור
הודעות: 2219
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' ספטמבר 18, 2019 5:12 pm

בכמה מקומות בספר "ועלהו לא יבול" הובאו הנחיות מר' שלמה זלמן אוירבך בדבר הנהגת הכשרות הראויה בשעת התארחות.
לשאלתי אודות תלמידות מחוץ לארץ, המתארחות לסעודות שבת אצל משפחות שונות, כיצד ינהגו בעניני כשרות - השיבני בהחלטיות: "תגיד להן שכל הכשר הוא טוב", אם כי ודאי שכל אחד רשאי להחמיר לעצמו. מפי הרב שלמה גוטל (ועלהו לא יבול ב, עמ' סו)

אחרי שהתחתנתי באתי אל הרב ושאלתיו: בבית הורי ואצל חותני אוכלים דברים שהם בהשגחת רבנויות שונות בארץ שאינני אוכל מהם בביתי. כיצד עלי לנהוג כשאני מתארח אצלם?

וענה: ספרו לי שני עדי ראיה שהיו נוכחים ברית של משפחה ספרדית, והרב יוסף חיים זוננפלד שהיה נוכח שם אכל מהבשר שהיה משחיטה של ספרדים. כשאתה מתארח אצל משפחתך או אצל אנשים אחרים שהינם יראי שמים אתה צריך לאכול מכל מה שנותנים לך, הרי לא מאכילים אותך נבלות וטרפות! מעיקר הדין כל ההכשרים הם טובים [היה מדובר על הכשרים של רבנויות ידועות בארץ], אלא שבהכשרים מסויימים מחמירים בדברים שונים שאינם נוגעים לעיקר הדין.

העזתי מעט את פני ושאלתיו: האם גם הרב נוהג כך בעצמו? וענה: בודאי! כשאני נמצא בחתונה, אני אוכל גם עוף בהכשר כזה שבבית אני לא מכניס. שמעתי מהרב מ. ס. (שם)

ר' מאיר חזוני שאל את הרב: אצל חותני שהינו ספרדי אוכלים באותן צלחות זכוכית גם בשר וגם חלב (כמובן אחרי שטיפה ביניהם), גם מאכלי חמץ כל השנה וגם אוכל בפסח - 1. כיצד אני צריך לנהוג כשאני נמצא אצלם? 2. כיצד על אשתי לנהוג?

תשובה: 1. במשך כל השנה תאכל אצלם באותם כלים, אך בפסח תחמיר ואל תאכל בכלים אלו - הם יבינו את זה, כי בפסח הרבה אנשים מחמירים בדברים שונים. 2. לאשתך תתן לעשות מה שהיא רוצה כשהיא נמצאת בבית הוריה, וגם בפסח אם תרצה לאכול באותם כלים אל תעיר לה על כך, ושתעשה מה שהיא רוצה. כמובן שבביתך שלך תסדר שיאכלו בכלים נפרדים (שם א, עמ' קסז).

הבאתי לרב משלוח מנות, וביקשתי ממנו שיאמר לי דבר תורה בקשר לפורים. הרב אמר לי: בפורים כל אחד לוקח מחבירו משלוח מנות ואין בודקים אחד לשני איזה הכשר יש למאכלים. אם כל אחד ידחה את המשלוח מנות של חברו בגלל שהוא מחמיר שלא לאכול מהכשרים מסויימים, אי אפשר יהיה לקיים את מצות משלוח מנות איש לרעהו כמו שצריך, ותהרס שמחת החג (שם, עמ' רמח).

אשמח מאוד לשמוע אם לעדויות אלה הדים בכתבי הרב הנדפסים ובספרים הנערכים מתורתו, בהדרכות בניו ותלמידיו הקרובים, בעדויות וב"מעשה רב" נוספים ממנו ומפיו.

ייש"כ גדול למסייעים.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 961
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' ספטמבר 18, 2019 9:05 pm

שמעתי כיוצא בזה על מרן הגר"ש אויערבאך זיע"א.

חלמישצור
הודעות: 2219
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' ספטמבר 19, 2019 10:43 am

תודה רבה. כמדומה שהרב הנוטר שליט"א כבר העיר בזה, שהעולם אינם יודעים שלעתים יפה כוחא דהיתרא דהבן אפילו יותר משל האב.

בזכות הערתך מצאתי כעת כאן
סגן אלוף כתב:בעיקר הענין העיר לי ידיד שדעת הגר"ש אויערבאך (שליט"א) [זצ"ל] לא לדקדק בהכשרים כיון שזה נכלל בכלל דין התורה של עד אחד ומה לנו לדקדק, אמנם כפי מה שנתבאר כבר לעיל הרי אם ימצא שהכשילו העד האחד הרי חייב קרבן ובודאי שראוי ליר"ש להשמר מזה ודברי הגאון הנ"ל צריכים בירור ואולי שמע השומע וטעה.

פרנקל תאומים
הודעות: 2843
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' ספטמבר 19, 2019 11:22 pm

אני יכול רק לספר שסבתי ע''ה רטנה פעם קצת בפני הרבנית חיה רבקה אויערבאך ע''ה (רעייתו הצדקנית של רבן של ישראל מרן הגרש''ז נ''ע), על כך שהרבנית נזהרת ומקפידה הקפדה יתירה (כביכול) בעניין הכשרויות וכדו', היא שאלה את הרבנית- וכי ההורים שלנו זצ''ל דקדקו עד כ''כ בכל זה?
והרבנית השיבה לה בנחת ובטוטו''ד מה נשתנה מזמן הוריהן לזמנן, שבימינו הכל מתועש ונעשה בכמויות מסחריות ובכל מוצר הכי פשוט מעורבים עשרות רבות של רכיבים שיוצרו לעיתים כאו''א בארצות שונות ובקצוות תבל, ואם אין השגחה קפדנית ומקצועית מאד, כמעט לא ימלט שיבואו לידי מכשולות רבים וכו' וכו'.


ובאמת העדויות המובאות לעיל אודות הנהגת רבינו הגרש''ז זי''ע מחוץ לבית (ואת הסיפורים אודות הנהגת בנו הגר''ש זי''ע בעניין זה גם אני שמעתי), הן פלא בעיניי. אני לא אומר שהן לא נכונות. אבל לענ''ד הן צ''ע וצ''ב טובא מכמה וכמה סיבות. וכאמור, בבית רבינו הגרש''ז נ''ע היו מודעים היטב למורכבות של נושא הכשרות בזמננו.

נוטר הכרמים
הודעות: 6225
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' ספטמבר 19, 2019 11:35 pm

בנוגע למו"ר הגר"ש בהגרש"ז זצ"ל,
רק בחודש האחרון שמעתי סיפורים מבהילים ומדויקים
איך שהתארח אצל תלמיד בשם הרב ארי דהן (למד בתקופתי בישיבה, צרפתי שגר היום ברמות),
ושאל על איזה דבר מאכל לבעה"ב, ואכן התברר שלא היה בסדר.

ובכלל, כבר העדתי כאן שהיו שינויים גדולים בזה בשנים האחרונות,
שהקפיד הרבה יותר הן על בשרי והן על שאר דברים.

פלוריש
הודעות: 1036
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי פלוריש » ו' ספטמבר 20, 2019 11:09 am

אולי המקור לזה הוא היתר פת נכרי במקום איבה (יו"ד קיב יג. שם, טו). ולכן הגרש"ז כתב שבפסח, שרגילים שלאנשים יש חומרות, לא יאכל.
נערך לאחרונה על ידי פלוריש ב א' ספטמבר 22, 2019 12:48 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חלמישצור
הודעות: 2219
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי חלמישצור » ש' ספטמבר 21, 2019 9:38 pm

תודה חמה לעונים.

פרנקל תאומים כתב:ובאמת העדויות המובאות לעיל אודות הנהגת רבינו הגרש''ז זי''ע מחוץ לבית (ואת הסיפורים אודות הנהגת בנו הגר''ש זי''ע בעניין זה גם אני שמעתי), הן פלא בעיניי. אני לא אומר שהן לא נכונות. אבל לענ''ד הן צ''ע וצ''ב טובא מכמה וכמה סיבות. וכאמור, בבית רבינו הגרש''ז נ''ע היו מודעים היטב למורכבות של נושא הכשרות בזמננו.

מאוד אשמח אם כת"י יוכל לפרט.

אגב היה מי שהפנה אותי אל פרק י"ב בספר "דרכי נעם" לר"ד סתר. באמת שם הביא, כדרכו, מכל הבא ליד הנהגות בזה. אבל כמדומה שעוד נותר הרבה להתגדר בבקעה זו.

חלמישצור
הודעות: 2219
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי חלמישצור » א' ינואר 12, 2020 3:17 pm

התלמיד שחשש לאכול
בבוקר יום א' דראש השנה, לפני תחילת תפילת שחרית, נכנס הרב ישעיהו הדרי לישיבת הכותל וראה בחור שנראה כבן ישיבה מאמריקה. אותו בחור ביקש רשות להתפלל בישיבה. שאלו הרב הדרי: מהיכן אתה? ענה: עד אתמול בערב למדתי בישיבה של הרב גוסטמן. התפלא הרב הדרי, וכי בליל ראש השנה עוזבים ישיבה? סיפר אותו בחור, שאין בישיבת הרב גוסטמן חדר אוכל מסודר, אלא הבחורים אוכלים בשבתות וחגים אצל משפחות שקשורות לישיבה. וכיוון שלא סמך כל כך על הכשרות שבבית מארחיו, נשאר בחדר. כשהרגיש הרב גוסטמן שמישהו נשאר באחד החדרים, נקש על הדלת, נכנס ושאל מדוע לא הלך לאותה משפחה. השיב הבחור בגמגום שהוא חושש שמא לא הפרישו שם תרומות ומעשרות. אמר לו הרב גוסטמן (ביידיש): "אם כן, קח עכשיו את המזוודה ועזוב את הישיבה". שכן אם אותו בחור לא סומך על ראש הישיבה, ואינו רוצה ללכת למשפחה שנענתה לבקשת הרב גוסטמן לארח בחורי ישיבה, אין לו מקום בישיבה.

עוד שמעתי שאמר הרב גוסטמן, שכל מי ששומר שבת וטהרת המשפחה, נאמן להעיד על כשרות מאכליו. ואם בחור מקפיד לאכול גלאט בלבד, יכול להימנע מאכילת בשר (רביבים).

מקדש מלך
הודעות: 2623
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' ינואר 15, 2020 4:12 pm

איני יכול להימנע מלהעיר על מוזרותו של הסיפור. להעיף בחור מישיבה על מעשה טוב, ועוד ב'שוגג' ובלי שום התראה?!

יתכן שהיה כך. הרב גוסטמן הרגיעו והסביר לו שזו משפחה המוכרת לו וניתן לסמוך עליהם. אך הבחור התחכם והתווכח, והרב גוסטמן ראה בכך חוצפה. וכדומה.

חלמישצור
הודעות: 2219
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' ינואר 15, 2020 4:31 pm

זה באמת סיפור מדהים, אבל כך סיפר אותו הרב הדרי זצ"ל (אגב המעשה הובא בעבר, בתוספת קצת פירוט, בפורומנו כאן). אפשר יהיה "לסדר" את העניין של בין אדם לחבירו, אבל כמדומה שהעניין שבין אדם למקום - תורף האשכול - נותר על מקומו.

חיימשה
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי חיימשה » ד' ינואר 15, 2020 9:04 pm

מעשה מחודש דומה מפורסם על מהר''א מבעלזא זיע''א,
היה בחור ששם לב שמביאים לישיבה מרגרינה של ''בלו בנד'' בהכשר הרבנות, ובא להעיר ע''כ להנהלה באיזה אופן, ומהר''א עמד בתוקף ע''כ שיזרקוהו מהישיבה באומרו שבחור כזה איננו יכול להיות 'מקבל' מהישיבה.
ולא הועילו כל תחנוני הצוות להחזירו.

קרית מלך
הודעות: 395
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי קרית מלך » ה' ינואר 16, 2020 1:54 am

מענין לענין ואולי באותו ענין: בשו"ת מנחת שלמה למרנא הגרש"ז מאריך לברר שאם בעל הפירות אינו מבין את המשמעות של הפרשת תרומה ומעשר וחושב שזה רק היכ"ת שצריך לקייימו כדי לקבל את ההכשר הרי שהפירות נשארים טבל, לאור זאת שאלתי את רבינו זצוק"ל אם לאור דבריו ראוי להחמיר ולעשר שוב את המאכלים בבית, והשיב לי הרי יש לזה השגחה! [המדובר היה אז על השגחת הבד"צ] ושוב שאלתי הרי המשגיחים אינם טורחים להסביר לבעל השדה את משמעות ההפרשה ולדברי רבינו בתשובתו הפירות נשארים טבל? אך רבינו חזר והשיב לי יש לזה הכשר ואפשר לסמוך עליהם ואין צריך לעשר שוב.

חלמישצור
הודעות: 2219
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי חלמישצור » ש' ינואר 18, 2020 8:37 pm

הרב קרית מלך, ייש"כ ותודה על השמועה אישית. אפשר יסוד הוראה זו הוא נאמנות כל אדם כשר, וכ"ש רבנים חשובים ומקצועיים, להעיד על כשרות מאכל. "... כמו שנצטווינו לחתוך הדין על פי שניים עדים כשרים, ואף על פי שאפשר שהעידו בשקר - הואיל וכשרים הם אצלנו מעמידין אותן על כשרותן. ובדברים האלו וכיוצא בהן, נאמר 'הנסתרות לה' אלהינו והנגלות לנו ולבנינו', ונאמר 'כי האדם יראה לעינים וה' יראה ללבב' " (רמב"ם יסוה"ת ז, ז). מי שנהג על פי הנחיות ההלכה והאמין - נקי, והעוון ייפול על השקרן או הרשלן לבדו.

הרב חיימשה, תודה על המעשה. אף שאין הרבה מקום לפלפל בזה, כמדומה הנחיית האדמו"ר היא מן הצד החינוכי דווקא, ואצל הרב גוסטמן המוקד הוא כבוד הבריות או כבוד חכמים.

לענין
הודעות: 2628
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי לענין » ש' ינואר 18, 2020 8:45 pm

נוטר הכרמים כתב:בנוגע למו"ר הגר"ש בהגרש"ז זצ"ל,
רק בחודש האחרון שמעתי סיפורים מבהילים ומדויקים
איך שהתארח אצל תלמיד בשם הרב ארי דהן (למד בתקופתי בישיבה, צרפתי שגר היום ברמות),
ושאל על איזה דבר מאכל לבעה"ב, ואכן התברר שלא היה בסדר.

ובכלל, כבר העדתי כאן שהיו שינויים גדולים בזה בשנים האחרונות,
שהקפיד הרבה יותר הן על בשרי והן על שאר דברים.


מאד מעניין אותי לדעת אם רבי שמואל זצ"ל היה מעשר בעצמו מה שקונים בחנות [הספר הנפלא בלבת אש מדבר בעיקר על תורה וחובות הלבבות, ניהוגי התמדה ויראה בוערת, אבל פחות השמיענו בהנהגות מעשיות. המעיין הנלבב אינו יודע האם ר' שמואל היה נושא גם בתואר 'מחמיר' במידה זו או אחרת].

ובמיגו דזכי - https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=8176

נוטר הכרמים
הודעות: 6225
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: לסמוך על כשרות בעל הבית - דעת הגרש"ז אוירבך

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' ינואר 19, 2020 7:49 pm

לענין כתב:
נוטר הכרמים כתב:בנוגע למו"ר הגר"ש בהגרש"ז זצ"ל,
רק בחודש האחרון שמעתי סיפורים מבהילים ומדויקים
איך שהתארח אצל תלמיד בשם הרב ארי דהן (למד בתקופתי בישיבה, צרפתי שגר היום ברמות),
ושאל על איזה דבר מאכל לבעה"ב, ואכן התברר שלא היה בסדר.

ובכלל, כבר העדתי כאן שהיו שינויים גדולים בזה בשנים האחרונות,
שהקפיד הרבה יותר הן על בשרי והן על שאר דברים.


מאד מעניין אותי לדעת אם רבי שמואל זצ"ל היה מעשר בעצמו מה שקונים בחנות [הספר הנפלא בלבת אש מדבר בעיקר על תורה וחובות הלבבות, ניהוגי התמדה ויראה בוערת, אבל פחות השמיענו בהנהגות מעשיות. המעיין הנלבב אינו יודע האם ר' שמואל היה נושא גם בתואר 'מחמיר' במידה זו או אחרת].

ובמיגו דזכי - https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=8176

ידידי הטוב, אנסה לספק את התענינותך.
מאז תקופתי, לפחות, עישרו בבית הגר"ש זצ"ל כל מה שנכנס לבית,
וגם בישיבת מעלות התורה היה ממונה שעישר הכל, עם כל ההקפדות וההידורים.

בין דפי ספרי יש ביטוי מסוים לחומרות והידורים,
אולם הרוצה להשביע את התענינותו בתחום זה, יעיין היטב בספר 'תפארת שמואל'
במדור הראשון.

בקשר להסתמכותו על אוכל שמוגש לו, כבר כ' שהיה בכך הבדלים בין השנים,
ואין לי בכך מענה ברור.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 55 אורחים