מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

למה מתכוון הרמב"ם כשהוא כותב "במערב"?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

למה מתכוון הרמב"ם כשהוא כותב "במערב"?

הודעהעל ידי סליחות » ה' אוקטובר 10, 2019 2:47 am

בכמה מקומות מתייחס הרמב"ם למנהגי שנער (=בבל) והמערב.
האם הכוונה למרוקו, או לכלל ארצות צפון אפריקה לרבות אלג'יר, תוניס, ג'רבה, לוב?

במקור הלא כל כך מהימן (ויקיפדיה) נכתב כך:
"בימי הביניים המושג מגרב כלל בתוכו גם את אל-אנדלוס ואת ספרד המוסלמית."
לא מצוין לכך שום מקור. ואני מחפש ראיות ל-מה הרמב"ם התכוון.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: למה מתכוון הרמב"ם כשהוא כותב "במערב"?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוקטובר 10, 2019 5:09 am

מצ"ב מאמר שראיתי על עניין קרוב.
קבצים מצורפים
spain.doc
(188.5 KiB) הורד 184 פעמים

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: למה מתכוון הרמב"ם כשהוא כותב "במערב"?

הודעהעל ידי סליחות » ג' יוני 22, 2021 12:31 am

בינתיים מצאתי הערה זו (בתוך "מחקרים ועיונים: קלאר, מנחם בנימין בן שלמה" -באוצר- בעמ' 326 בהע' 32
Untitled.png
Untitled.png (51 KiB) נצפה 1395 פעמים

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: למה מתכוון הרמב"ם כשהוא כותב "במערב"?

הודעהעל ידי אספקלריא » ג' יוני 22, 2021 3:29 am

סליחות כתב:בכמה מקומות מתייחס הרמב"ם למנהגי שנער (=בבל) והמערב.
האם הכוונה למרוקו, או לכלל ארצות צפון אפריקה לרבות אלג'יר, תוניס, ג'רבה, לוב?

ראה כתב עת "אור המערב" גליון ט' (שבט תשנ"ג) עמ' 13-15, מאמר לבירור זהותו של "איש גדול מאד רב העיון מארץ המערב" הנזכר בפהמ"ש להרמב"ם מקואות פ"ד מ"ד.
שם המאמר: החכם המרוקאי הנזכר בפיה"מ להרמב"ם מקוואות.
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=12&book=148530

במה שהסתפקו אם "מערב" הכוונה למרוקו, או לכלל ארצות המגרב, כמדומה שיש מחכמי מרוקו (לפחות ב-200 שנה האחרונים) המכנים את המגרב בכללו בשם "מערב", ומכנים את מרוקו "המערב הפנימי", ואת תוניסיה ולוב "המערב החיצון".
אך באופן כללי בדורות האחרונים כשכותבים "מערב" (או "מערבים") מתכוונים למרוקו.

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: למה מתכוון הרמב"ם כשהוא כותב "במערב"?

הודעהעל ידי שמש » ג' יוני 22, 2021 9:59 am

אספקלריא כתב:במה שהסתפקו אם "מערב" הכוונה למרוקו, או לכלל ארצות המגרב, כמדומה שיש מחכמי מרוקו (לפחות ב-200 שנה האחרונים) המכנים את המגרב בכללו בשם "מערב", ומכנים את מרוקו "המערב הפנימי", ואת תוניסיה ולוב "המערב החיצון".
אך באופן כללי בדורות האחרונים כשכותבים "מערב" (או "מערבים") מתכוונים למרוקו.

לא יודע אם זו ראיה למה התכוון הרמב״ם אבל ודאי ש'בדורות האחרונים' כשאומרים סתם 'מגרב' הכוונה בד''כ למרוקו אלג'יריה תוניסיה ולוב, ולא רק למרוקו (שאכן שמה הערבי הוא 'ממלכת המערב'), וכל מי שבא משם מכונה מוגרבי.
לגבי הרמב''ם ניתן אולי להביא ראיה מ'שכונת המוגרבים' בירושלים שנבנתה סמוך לתקופתו ע''י בנו של צאלח א-דין עבור המורים שגורשו מספרד עקב היותם מוסלמים (כך שכנראה ויקיפדיה צודקת בהגדרת המושג..).

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: למה מתכוון הרמב"ם כשהוא כותב "במערב"?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' יוני 22, 2021 12:23 pm

מעניין, אז השם מרוקו' הוא שיבוש של מערובו?

בתוך הגולה
הודעות: 794
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: למה מתכוון הרמב"ם כשהוא כותב "במערב"?

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ג' יוני 22, 2021 3:07 pm

בויקי
שם הממלכה המלא משמעותו "הממלכה המערבית" (בערבית: المملكة المغربية), או "ממלכת המערב". "אל-מע'רב אל-ערבי" (כלומר "המערב הערבי", נכתב לעיתים קרובות בעברית "המגרב") הוא השם הערבי המקובל לאזור צפון-מערב אפריקה, וממנו נובע שמה של הממלכה. השם "מרוקו" בשאר השפות מקורו בשמה של בירת מרוקו לשעבר – העיר "מרקש" (פירוש שמה: "ארץ האלים" בברברית).

פרנצויז
הודעות: 1655
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: למה מתכוון הרמב"ם כשהוא כותב "במערב"?

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' יוני 22, 2021 5:49 pm

בס' תולדות חכמי תונס עמ' א' הערה 1, מבאר ש"מערב החיצון" הוא כינוי ל: טריפולי די ברברי [=לוב], ממלכת תונס, וארץ אלג'יר, ו"מערב הפנימי" הוא כינוי לארץ המערב.
[הוא לא מצא שם יותר מתאים מ"ארץ המערב", כדי לתאר את ארץ מרוקו!]
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=23&book=165301

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: למה מתכוון הרמב"ם כשהוא כותב "במערב"?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' יוני 22, 2021 6:35 pm

בתוך הגולה כתב:בויקי
שם הממלכה המלא משמעותו "הממלכה המערבית" (בערבית: المملكة المغربية), או "ממלכת המערב". "אל-מע'רב אל-ערבי" (כלומר "המערב הערבי", נכתב לעיתים קרובות בעברית "המגרב") הוא השם הערבי המקובל לאזור צפון-מערב אפריקה, וממנו נובע שמה של הממלכה. השם "מרוקו" בשאר השפות מקורו בשמה של בירת מרוקו לשעבר – העיר "מרקש" (פירוש שמה: "ארץ האלים" בברברית).

תודה.



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 210 אורחים