מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מחבר ספר שערי קדושה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1042
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי מגדל » ו' אוקטובר 25, 2019 12:18 am

נתוודעתי לאחרונה כי ישנו דיון לגבי זהות מחברו של ספר שערי קדושה. אשמח להחכים מחברי וחכמי הפורום.
בעדיפות לטענות מסוג ברי, על טענות מסוג שמא. ובעדיפות מירבית לטענות בריושמא.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי אבני גזית » ב' אוקטובר 28, 2019 11:47 am

היה דיין ממצרים שהדפיס את הספר מתוך כתב יד המהרח"ו עצמו. שמו רבי אברהם בן אשר.

ראיתי שתי קדושים המייחסים למהרח"ו בפשיטות

רב פינחס מקוריץ באמרי פינחס ורב יוסף חיים בשו"ת רב פעלים, בחלק סוד ישרים.

אם נחוץ לך אחפש מקור מדוייק יותר

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1042
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי מגדל » ב' אוקטובר 28, 2019 5:53 pm

אבני גזית כתב:היה דיין ממצרים שהדפיס את הספר מתוך כתב יד המהרח"ו עצמו. שמו רבי אברהם בן אשר.

ראיתי שתי קדושים המייחסים למהרח"ו בפשיטות

רב פינחס מקוריץ באמרי פינחס ורב יוסף חיים בשו"ת רב פעלים, בחלק סוד ישרים.

אם נחוץ לך אחפש מקור מדוייק יותר


מעניין, היכן הציון לזה?
זה שגדולי הדורות ייחסו אותו לרח"ו, זה ברור. אלא שראיתי בפורום שכן (ועתה אין בידי להפנות, שכן אינני כותב ממחשבי האישי) ערעורים על כך, הן מחמת היעדר כתב היד, להבדיל מכל שאר כתבי רח"ו, והן מחמת הבדלי סגנון.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' אוקטובר 28, 2019 6:05 pm

מצאתי בהערה הראשונה במאמרו של א' בר-אשר*, ' "החלק הזה הרביעי לא בא להעתקה ולא להדפסה": לבעיית זיהויו של החלק האחרון בספר "שערי קדושה" ', עלי ספר כג‎ (תשע"ג), עמ' 37-49
10.png
10.png (76.53 KiB) נצפה 4898 פעמים


---
* אצ"ל שהוא לא רבי אברהם ן' אשר ממצרים הנז' (שע"פ המדפיסים, מהעתקתו הנ"ל מכת"י הרח"ו נדפסה המהדורה הראשונה, קושטאנדינא תצ"ד), אלא ד"ר אבישי, חוקר בן דורנו.

לוצאטי
הודעות: 708
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי לוצאטי » ב' אוקטובר 28, 2019 6:40 pm

כמדומה כתבתי בדיון ההוא, שהחיד"א במעגל טוב כותב שראה את הספר בכת"י המחבר במצרים, וכן יש הגהות בספרו של החיד"א על פי הספר המקורי. ההגהות נדפסו בשע"ק הוצאת אשכול.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1042
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי מגדל » ב' אוקטובר 28, 2019 8:54 pm

לוצאטי כתב:כמדומה כתבתי בדיון ההוא, שהחיד"א במעגל טוב כותב שראה את הספר בכת"י המחבר במצרים, וכן יש הגהות בספרו של החיד"א על פי הספר המקורי. ההגהות נדפסו בשע"ק הוצאת אשכול.



החיד"א נתקל בכתבי מהרח" ו במקום אחר? או שמא כל כתבי מהרח"ו שראה היו שם במצרים, ושמא כולם נעתקו ע"י סופר אחר?

לוצאטי
הודעות: 708
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי לוצאטי » ב' אוקטובר 28, 2019 9:19 pm

זה מה שכתבתי שם (תודה לחלמישצור על הקישור), וממנו תשובה לדבריך:
בראש ספר 'שערי קדושה' הוצאת אשכול, יש צילום של עצם כתיבת החיד"א בראש עותקו הפרטי, ובה נכתב כך (העתקתי מן הצילום, ולא מפיענוחו של המו"ל שיש בו טעויות):
"זה שנים כשהייתי בארץ מצרים כל יקר ראתה עיני כתבי הקדש מרבינו מהרח"ו זצ"ל ס' עץ החיים שהם הח' שערים וס' עץ הדעת טוב וס' החזיונות וס' גדול מחסרונות הזהר וקצת מדרשי רז"ל וס' שערי קדושה וס' על סוגיות הגמרא והתוס' ושאר ספרים בגורל החול וכיוצא וכל הספרים האלו הכל מכתיבת (המו"ל: מרבינו) מהרח"ו זצ"ל עצמו והגהתי שערי קדושה הלז משערי קדושה מכ"י מהרח"ו זצ"ל עצמו אני הצעיר חיד"א [ס"ט?]".

דומני שאין עוד מקום לפקפק על ייחוסו של שערי קדושה לרח"ו.


אאל"ט גם במעגל טוב נזכר שראה כתבי מהרח"ו בעצם כתב ידו.

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי אספקלריא » ב' אוקטובר 28, 2019 10:47 pm

לוצאטי כתב:אאל"ט גם במעגל טוב נזכר שראה כתבי מהרח"ו בעצם כתב ידו.

במעגל טוב עמ' 58-59 מספר הרב חיד"א שבשנת תקכ"ד בהיותו במצרים ראה את כתבי מהרח"ו מכתב יד קדשו בעצמו, עיי"ש.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =65&hilite

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1042
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי מגדל » ג' אוקטובר 29, 2019 12:21 am

והוא אשר שאלתי, האם יתכן כי היה קובץ של כתבי מהרח"ו שהועתק ע"י סופר כל שהוא, במצרים. והחיד"א חשב כת"י זה לכת"י הרח"ו?
אם כי לאחר הציטוט ממעגל טוב, נראה לכאורה דלקח הכתבים מן מהר"ם ויטאל.

לוצאטי
הודעות: 708
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי לוצאטי » ג' אוקטובר 29, 2019 3:39 pm

הכל ייתכן. השאלה אם זה מסתבר.

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי אספקלריא » ג' אוקטובר 29, 2019 4:29 pm

מגדל כתב:והוא אשר שאלתי, האם יתכן כי היה קובץ של כתבי מהרח"ו שהועתק ע"י סופר כל שהוא, במצרים. והחיד"א חשב כת"י זה לכת"י הרח"ו?

כידוע הרב חיד"א היה המומחה הגדול ביותר בדורות האחרונים לזיהוי כת"י, והוא לא היה טועה בדבר כזה.
מגדל כתב:אם כי לאחר הציטוט ממעגל טוב, נראה לכאורה דלקח הכתבים מן מהר"ם ויטאל.

האם רבי משה ויטאל נזכר שם במעגל טוב?

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוקטובר 29, 2019 7:06 pm

בדפוס ליוורנו (תרל"ט) ופיעטרקוב (עת"ר) הוא בקיצור יותר, ולא נזכרו שאר ספרי מוהרח"ו, לא בנו מהר"ש ולא נכדו מהר"ם.
אכן, נדפס כ"ז בהוצאת 'מקיצי נרדמים' (לשָם קישר הרב 'אספקלריא'); אך אין משמע התם כלל שקיבל הכתבים מידי מהר"ם ויטאל (שנזכר שם בברכת 'ז"ל'), כ"א שא' מכרכי הכתבים ("סֵדֶר בנו מהר"ש ויטאל") הי' בכתיבת-ידו.

האמת אגיד, שתמהני על כת"ר - שקישר ל'מעגל טוב', ונראה שלא עיין בגוף דבריו; אך, ככה"נ, מהתמיהות הקיימות היא.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1042
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי מגדל » ג' אוקטובר 29, 2019 10:23 pm

לוצאטי כתב:הכל ייתכן. השאלה אם זה מסתבר.

אני מעלה כיוון כזה מכיוון שברור לי שעדות זו וודאי ידועה היא למורנו הרב בריושמא, ואעפ"כ הוא כתב מה שכתב.
אספקלריא כתב:
מגדל כתב:והוא אשר שאלתי, האם יתכן כי היה קובץ של כתבי מהרח"ו שהועתק ע"י סופר כל שהוא, במצרים. והחיד"א חשב כת"י זה לכת"י הרח"ו?

כידוע הרב חיד"א היה המומחה הגדול ביותר בדורות האחרונים לזיהוי כת"י, והוא לא היה טועה בדבר כזה.
למה כוונתך? דווקא התרשמותי הייתה שהיה מומחה גדול בהיסטוריה וביבליוגרפיה, אך לאו דווקא כתבי יד. ואף אם היה, סוף סוף אם לא נתקל בכתב יד רח"ו מלבד הכתבים שנתקל בהם במצרים, הדרא קושיא לדוכתא.
מגדל כתב:אם כי לאחר הציטוט ממעגל טוב, נראה לכאורה דלקח הכתבים מן מהר"ם ויטאל.

האם רבי משה ויטאל נזכר שם במעגל טוב?
אכן

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי הוגה » ג' אוקטובר 29, 2019 11:46 pm

באותו עניין - ספר התכונה למהרח"ו כתב יד ירושלים הספרייה הלאומית, נכתב בקלופון (מתוך קטלוג הסה"ל)

1ב: "זה הספר אשר העתקתי אותו בהיותי במצרים מכתיבת יד הרח"ו ז"ל לעבודת קוני הצעיר אברהם ן’ אשר ס"ט" [והוא השד"ר אברהם אבן אשר שהדפיס בקושטא ספר "שערי קדושה" מאת ר’ חיים ויטל מכתב-יד שהעתיק במצרים. ראה א’ יערי, שלוחי ארץ-ישראל, עמוד 391]. ‬

1.JPG
1.JPG (57.42 KiB) נצפה 4665 פעמים

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי אספקלריא » ד' אוקטובר 30, 2019 1:07 am

לבי במערב כתב:בדפוס ליוורנו (תרל"ט) ופיעטרקוב (עת"ר) הוא בקיצור יותר, ולא נזכרו שאר ספרי מוהרח"ו, לא בנו מהר"ש ולא נכדו מהר"ם.
אכן, נדפס כ"ז בהוצאת 'מקיצי נרדמים' (לשָם קישר הרב 'אספקלריא'); אך אין משמע התם כלל שקיבל הכתבים מידי מהר"ם ויטאל (שנזכר שם בברכת 'ז"ל'), כ"א שא' מכרכי הכתבים ("סֵדֶר בנו מהר"ש ויטאל") הי' בכתיבת-ידו.

בדרך כלל, כשמזכירים "מעגל טוב" הכוונה למעגל טוב השלם (הוצאת מק"נ), וכשמתכוונים לדפוס ליוורנו - פיטרקוב מציינים במפורש מעגל טוב "הקצר".
לבי במערב כתב:האמת אגיד, שתמהני על כת"ר - שקישר ל'מעגל טוב', ונראה שלא עיין בגוף דבריו.

מגדל כתב:
אספקלריא כתב:האם רבי משה ויטאל נזכר שם במעגל טוב?

אכן

מה שתמהו שלא עיינתי וכו', אני אשם שלא התנסחתי כהוגן, והתכוונתי לשאול האם נזכר במעגל טוב שהוא לקח את הכת"י ממהר"ם ויטאל.
וזה באמת לא כתוב.

לוצאטי
הודעות: 708
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי לוצאטי » ד' אוקטובר 30, 2019 4:31 am

מגדל כתב:
לוצאטי כתב:הכל ייתכן. השאלה אם זה מסתבר.

אני מעלה כיוון כזה מכיוון שברור לי שעדות זו וודאי ידועה היא למורנו הרב בריושמא, ואעפ"כ הוא כתב מה שכתב.

הרב בריושמא כתב לי בזמנו שהוא לא הכיר זאת. כמובן איני מבטל את הטענות שהעלה, אבל התשובה כנראה צריכה להיות בכיוון אחר.

החיד"א הכיר היטב את כתיבת הרח"ו, מפני שהיה ברשותו ספר קבלה מעשית שכתב רח"ו עצמו, כפי שכתב במעגל טוב שם.
כמובן תוכל לטעון שהוא טעה, אבל לא מסתבר כלל. כל המעשה במעגל טוב שם מראה שכה"י של רח"ו היו ידועים היטב במצרים. ידעו למי הם שייכים וכיצד התגלגלו אליו מר"מ ויטאל.

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 30, 2019 5:12 am

אספקלריא כתב:בדרך כלל, כשמזכירים "מעגל טוב" הכוונה למעגל טוב השלם (הוצאת מק"נ), וכשמתכוונים לדפוס ליוורנו - פיטרקוב מציינים במפורש מעגל טוב "הקצר".

ת"ח מקול"ע על הידיעה החשובה (בחיפוש קצר ל"מ פרטים בזה, ולכן העדפתי לציין).

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מחבר ספר שערי קדושה

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' מאי 01, 2022 1:06 pm



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 281 אורחים