מה היתה מטרת נח בשליחת העורב והיונה?

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ב' נובמבר 04, 2019 2:14 am

מה היתה מטרת נח בשליחת העורב והיונה? הרי בכל אופן לא יצא מהתיבה עד שה' ציווהו

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ב' נובמבר 04, 2019 2:16 am

בהלצה (ברציניות) אולי "בער" לו לפתוח את מכסה התיבה בגלל הריח...

"ויהי באחת ושש מאות שנה בראשון באחד לחדש חרבו המים מעל הארץ ויסר נח את מכסה התבה וירא והנה חרבו פני האדמה"

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ב' נובמבר 04, 2019 2:21 am

יאיר כתב:בהלצה (ברציניות) אולי "בער" לו לפתוח את מכסה התיבה בגלל הריח...

"ויהי באחת ושש מאות שנה בראשון באחד לחדש חרבו המים מעל הארץ ויסר נח את מכסה התבה וירא והנה חרבו פני האדמה"

אבל למה היה צריך לשלוח ציפור? (כמדומני שברמב"ן כתב שהיה פותח את החלון כאשר יחפוץ מאז שהפסיק הגשמים]

מה שנכון נכון

אולי הקפיד רק על עצמו שלא לצאת עד שיורשה, אבל את החיות יכל להוציא, ולהפטר מטורח מזונותיהן.

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ב' נובמבר 04, 2019 2:39 am

מה שנכון נכון כתב:אולי הקפיד רק על עצמו שלא לצאת עד שיורשה, אבל את החיות יכל להוציא, ולהפטר מטורח מזונותיהן.

כשה' ציוה עליו לצאת צוה לו גם להוציא את החיות

שברי לוחות

וכי ידע שיצווהו ה'?

מה שנכון נכון

נהר שלום כתב:
מה שנכון נכון כתב:אולי הקפיד רק על עצמו שלא לצאת עד שיורשה, אבל את החיות יכל להוציא, ולהפטר מטורח מזונותיהן.

כשה' ציוה עליו לצאת צוה לו גם להוציא את החיות

את אלו שלא רצו לצאת. לא מבואר שם שהיו מנועים מלצאת קודם. (והרי סוכ"ס שילח את העורב והיונה ללא רשות, והיונה לא שבה).

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ב' נובמבר 04, 2019 2:51 am

מה שנכון נכון כתב:
נהר שלום כתב:
מה שנכון נכון כתב:אולי הקפיד רק על עצמו שלא לצאת עד שיורשה, אבל את החיות יכל להוציא, ולהפטר מטורח מזונותיהן.

כשה' ציוה עליו לצאת צוה לו גם להוציא את החיות

את אלו שלא רצו לצאת. לא מבואר שם שהיו מנועים מלצאת קודם. (והרי סוכ"ס שילח את העורב והיונה ללא רשות, והיונה לא שבה).

א"כ למה לא שילח את שאר החיות? וכי נהנה מהגן חיות? [על העורב י"א ששילחה כעונש על ששימשה בתיבה]
אולי יש לתרץ שחשש שלא לכל החיות יהיה אוכל מחוץ לתיבה, ולכן חיכה שיצוהו ה'

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ב' נובמבר 04, 2019 2:51 am

שברי לוחות כתב:וכי ידע שיצווהו ה'?

א"כ למה חיכה בעצמו מלצאת

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ב' נובמבר 04, 2019 2:53 am

מצאתי כתוב בשם ר' יהודה החסיד: למה שלח נח את היונה ואת העורב לראות הקלו המים, בעבור שנח היה רחמני והיה נותן בצמצום לאכול לבהמות, כי לא ידע מתי יפסוק שתתראה הקרקע, הוא שלח לראות הקלו המים אולי ימצאון חציר וחיה סוס וגו' או עלים באילנות, ויחיו מהם הבהמות.

שברי לוחות

נהר שלום כתב:
שברי לוחות כתב:וכי ידע שיצווהו ה'?

א"כ למה חיכה בעצמו מלצאת

המתין עד שתתייבש הארץ, וכשיבשה הארץ קיבל הציווי לצאת
ובלאו הכי היה קשה לי למה היה צריך לציווי לצאץ מן התיבה, וכי למה ישאר שם, וכן לגבי החיות

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ב' נובמבר 04, 2019 3:05 am

לא כתוב במפורש שהציווי לצאת היה בו ביום שיבשה הארץ.
ראיתי בספורנו שכתב "ויסר נח את מכסה התיבה. חשב שכבר יבש לחות האויר המותריי. והנה חרבו פני האדמה. אבל לא יבשו באופן שיוכל לצאת". באמת משמע שנח התכוון לצאת אבל אז ראה שאין הקרקע מספיק יבשה. ובכמה מפרשים משמע שכל הציווי על היציאה היה רק להתיר התשמיש.

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ב' נובמבר 04, 2019 3:23 am

שו"ר מובא מתנחומא קדמון "ולמה נזקק הקב"ה לומר לנח צא מן התיבה? זה שאמר הכתוב אני פי מלך שמור ממי למדו מנח, כשנכנס לתבה ברשותו של הקב"ה נכנס, שנאמר ויאמר ה' לנח בא אתה וכל ביתך וגו'. וכיון שיבשה הארץ ונחה התבה אמרו לו בניו נצא מכאן, אמר להם חס ושלום ברשותו של הקב"ה נכנסנו וברשותו אנו יוצאין. כיון ששמע הקב"ה כך מיד וידבר ה' אל נח צא מן התבה".
ובבראשית רבה (לד, ו) איתא שלא רצה נח לצאת מן התבה עד שנשבע לו ה' שלא יביא עוד מבול לעולם.

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ג' נובמבר 05, 2019 1:06 am

: IMG_3815.jpg (1.58 MiB) נצפה 5863 פעמים

: IMG_3816.jpg (1.41 MiB) נצפה 5863 פעמים

יוסף חיים אוהב ציון

האם יש מ"הקדמונים" ששואל את זה?

שאראש-פאטאק

מפני מה היה צריך בכלל לשאול היה חלון לפירוש אחד ברש״י על צהר תעשה לתיבה היה יכול לראות מן החלון מפני מה צריך בכלל לשלח יונה?

עובדיה חן

יוסף חיים אוהב ציון כתב:האם יש מ"הקדמונים" ששואל את זה?

הרב ברוך רוזנבלום האריך בתשובות בעניין.

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » א' אוקטובר 25, 2020 3:26 am

מה שם ספרו?
לכאורה, הראשון ששואל שאלה הנ'"ל הוא הרד"ל בפירושו על פרדר"א

שאראש-פאטאק

איזה פרק?

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » א' אוקטובר 25, 2020 4:49 am

: עוג.PNG (163.74 KiB) נצפה 5290 פעמים

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » א' אוקטובר 25, 2020 4:51 am

שאראש-פאטאק כתב:מפני מה היה צריך בכלל לשאול היה חלון לפירוש אחד ברש״י על צהר תעשה לתיבה היה יכול לראות מן החלון מפני מה צריך בכלל לשלח יונה?

ראה בדברי הרד"ל שהצרפתי לעיל

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » א' אוקטובר 25, 2020 5:03 am

לעצם הדיון חשבתי [בדרך דרוש], שאולי לא רצה נח להנות ממעשה נסים; וזה שעוג נשאר בחיים הי' נס

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » א' אוקטובר 25, 2020 5:58 am

ישראליק כתב:לעצם הדיון חשבתי [בדרך דרוש], שאולי לא רצה נח להנות ממעשה נסים; וזה שעוג נשאר בחיים הי' נס

זה שנח וכל אשר איתו בתיבה ניצלו זה גם נס...

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » א' אוקטובר 25, 2020 6:24 am

ראה רמב"ן בראשית ו, יט
וכלפי עוג כתיב בגמ' בפירוש, זבחים קי"ג ע"ב שנס נעשה לו וכו'.

רציני · הודעהעל ידי **רציני** » א' אוקטובר 25, 2020 8:41 am

בשו"ת ודרשת וחקרת (חלק ג, סימן טז) שלח מכתב לגר"י פישר ראב"ד ירושלים שהקשה כן בספרו אבן ישראל על התורה (פרשת נח, דף ז, עמוד ב, ד"ה ויפתח) וציין לו את הרד"ל שהובא למעלה.

יוסף חיים אוהב ציון

יש"כ לכל המשיבים.

מה שנכון נכון

התיבה היתה במקום גבוה - על הרי אררט, וכנר' לא היה אפשר לראות משם אם יבשה האדמה בעמק.

אשרי יושבי ביתך

עוד שמעתי ליישב מחכ"א די"ל שלא רצה להוסיף בזכויותיו, כדחזינן שזכה על מה שהגיד לאאע"ה שנשבה לוט.

אשרי יושבי ביתך

מה שנכון נכון כתב:התיבה היתה במקום גבוה - על הרי אררט, וכנר' לא היה אפשר לראות משם אם יבשה האדמה בעמק.

עוג מלך הבשן שהיה ענק שבענקים, לא יכול היה לירד מן התיבה ולירד למטה לראות היבשו המים או לא?!

מה שנכון נכון

אשרי יושבי ביתך כתב:
מה שנכון נכון כתב:התיבה היתה במקום גבוה - על הרי אררט, וכנר' לא היה אפשר לראות משם אם יבשה האדמה בעמק.

עוג מלך הבשן שהיה ענק שבענקים, לא יכול היה לירד מן התיבה ולירד למטה לראות היבשו המים או לא?!

א. לרדת ברגל את כל ההר, ושוב לטפס עד למעלה? אולי עוג היה עצלן. אפי' העורב לא שמע לנח.

ב. גם נח לא יצא מן התיבה לאחר שיבשו המים עד שקבל רשות מה'.

ואת"ל שעוג לא חכה להיתר, א"כ תאמר בפשטות שעוג ירד מהתיבה כשראה שלמעלה בהר יבש, ולא היה לנח עם מי לדבר.

וחוץ מזה אשר פיהם דבר שוא וגו'. [אמנם גם העורב שקרא הוא גיטין מה, א, ואיך ס"ד דנח לסמוך עליו].

אבני גזית

מה שנכון נכון כתב:
א. לרדת ברגל את כל ההר, ושוב לטפס עד למעלה? אולי עוג היה עצלן. אפי' העורב לא שמע לנח.

אז תשאר עם התירוץ הזה לבדו ודי בכך. נח לא שלח את עוג כי היה עצלן / כי לא נוח לו לבקש טובות ממנו / עוג פרש מהתיבה לפני שקלו המים ולא היה עם מי לדבר (כמו שכתבת להלן).

מה שנכון נכון כתב:
[אמנם גם העורב שקרא הוא גיטין מה, א, ואיך ס"ד דנח לסמוך עליו].

כאן נוכל להשתמש בשיטת המלבי"ם ודעימיה ששילוח העורב לא היה שליחות אלא גירוש. וממילא לא התכוון לסמוך על דבריו.

יוסף חיים אוהב ציון

אבני גזית כתב:
מה שנכון נכון כתב:
א. לרדת ברגל את כל ההר, ושוב לטפס עד למעלה? אולי עוג היה עצלן. אפי' העורב לא שמע לנח.

אז תשאר עם התירוץ הזה לבדו ודי בכך. נח לא שלח את עוג כי היה עצלן / כי לא נוח לו לבקש טובות ממנו / עוג פרש מהתיבה לפני שקלו המים ולא היה עם מי לדבר (כמו שכתבת להלן).

מה שנכון נכון כתב:
[אמנם גם העורב שקרא הוא גיטין מה, א, ואיך ס"ד דנח לסמוך עליו].

כאן נוכל להשתמש בשיטת המלבי"ם ודעימיה ששילוח העורב לא היה שליחות אלא גירוש. וממילא לא התכוון לסמוך על דבריו.

וכן סובר רבינו האוחה"ק.

מה שנכון נכון

אבני גזית כתב:אז תשאר עם התירוץ הזה לבדו ודי בכך. נח לא שלח את עוג...

מה שכתבתי לעיל שלא היה אפשר לראות מהרי אררט את הנעשה בעמק בא ליישב גם את השאלה למה נח לא הביט מחלון התיבה.

יוסף חיים אוהב ציון

אתמול שאלתי זאת קמיה רבינו הגר"ד קוק שליט"א ואמר לי שכל עניני התיבה היו ענינים רוחניים ולעוג אין תפיסה בהם. והוסיף שלכן גם העורב שהוא טמא לא השיב, רק היונה שיש בזה סוד מדוע היא גילתה, וקיצר טובא בדברים נשגבים.

עובדיה חן

יוסף חיים אוהב ציון כתב:אתמול שאלתי זאת קמיה רבינו הגר"ד קוק שליט"א ואמר לי שכל עניני התיבה היו ענינים רוחניים ולעוג אין תפיסה בהם. והוסיף שלכן גם העורב שהוא טמא לא השיב, רק היונה שיש בזה סוד מדוע היא גילתה, וקיצר טובא בדברים נשגבים.

בקיצור: לא זכינו לדעת סתרי תורה

עזריאל ברגר

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
אבני גזית כתב:כאן נוכל להשתמש בשיטת המלבי"ם ודעימיה ששילוח העורב לא היה שליחות אלא גירוש. וממילא לא התכוון לסמוך על דבריו.

וכן סובר רבינו האוחה"ק.

וכן משמע די ברור מרש"י.

דרופתקי דאורייתא

שמעתי מהגרי"ח סופר שליט"א, שיש לתמוה בכלל מדוע הוצרך נח לשלוח את היונה, והרי יכול היה לפתוח את הצוהר, וכמו שבאמת עשה לבסוף. וצ"ע.

ולגבי שאלת הרד"ל הנ"ל, מדוע לא שאל את עוג, אמר די"ל שלא סמך נח על עוג, דלמא שקרן הוא, שהרי מדור המבול הוא עליו נאמר ותמלא הארץ חמס. עוד י"ל, ששפת הדיבור של נח ושל עוג לא הייתה שווה.

לבי במערב

גבי עוג - הא דהוה מוחזק לשקרן כבר תי' כן לעיל הרב 'מה שנכון נכון'.
אך לא זכיתי להבין איך שייך לומר דשפת דבורם לא הי' שוה, הא קודם דור הפלגה הוה, ו'כל הארץ שפה אחת ודברים אחדים' הי' בפיהם.

עליך עיננו

דרופתקי דאורייתא כתב:שמעתי מהגרי"ח סופר שליט"א, שיש לתמוה בכלל מדוע הוצרך נח לשלוח את היונה, והרי יכול היה לפתוח את הצוהר, וכמו שבאמת עשה לבסוף. וצ"ע.

ולגבי שאלת הרד"ל הנ"ל, מדוע לא שאל את עוג, אמר די"ל שלא סמך נח על עוג, דלמא שקרן הוא, שהרי מדור המבול הוא עליו נאמר ותמלא הארץ חמס. עוד י"ל, ששפת הדיבור של נח ושל עוג לא הייתה שווה.

לכא' בפעם הראשונה ששלח עדין היה מים בארץ וזה יכל לראות בעצמו רק רצה לראות האם הקלו המים הרי נראו ראשי ההרים..וזה רק ע"י היונה אם תמצא מקום..

רציני · הודעהעל ידי **רציני** » ב' אוקטובר 26, 2020 9:10 pm

על התירוץ שאי אפשר להאמין לעוג. לכאורה זה מילתא דעבידא לגלויי. אם לא שנאמר שאם היה פותח את הדלת היה מת אז לא יכל אחר כך לתבוע אותו. ואם כן צריך עיון למה שינסה להרוג את נח.
בלשון אחר: מה היה צריך לבדוק נח? למה לא פתח את הדלת ובדק?
ועל עצם השאלה עוד אפשר לתרץ שעוג כבר לא היה שם שהרי מסתמא כשכבר המים היו מגיעים לו לקרסוליים כבר הלך לראות מה קורה בעולם.
עוד אפשר לומר שנח לא ידע שעוג היה שמה.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר