מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי אישצפת » ג' נובמבר 12, 2019 8:44 pm

איתא בגמרא ביבמות סד.
אמר רבי אמי אברהם ושרה טומטומין היו שנאמר הביטו אל צור חוצבתם ואל מקבת בור נוקרתם.

נשאלתי אם כן על פי מה הוחלט לקרא לאברם בשמו ולשרי בשמה, הלא תרח והרן אינם בעלי רוח הקודש שידעו אם בן הוא או בת היא. ושמא שמות הללו לא היו מיוחדים לבן או לבת, ורק לנו שהתרגלנו שאברהם זה בן ושרה זו בת נראה הדבר מוזר כיצד קראו להם כך מקטנותם?

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' נובמבר 12, 2019 9:56 pm

נולדו טומטומין ונקרעו.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי אישצפת » ג' נובמבר 12, 2019 11:09 pm

ביקורת תהיה כתב:נולדו טומטומין ונקרעו.

בתוספות כתוב שנקרעו לפני שנישאו. אבל עד אז לא קראו להם בשמות אברם ושרי?.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ג' נובמבר 12, 2019 11:28 pm

עיין באשכול שאתה עצמך פתחת:
viewtopic.php?t=40688#p466410

האם אין שם מענה לשאלתך?

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' נובמבר 13, 2019 12:34 am

אישצפת כתב:איתא בגמרא ביבמות סד.
אמר רבי אמי אברהם ושרה טומטומין היו שנאמר הביטו אל צור חוצבתם ואל מקבת בור נוקרתם.

נשאלתי אם כן על פי מה הוחלט לקרא לאברם בשמו ולשרי בשמה, הלא תרח והרן אינם בעלי רוח הקודש שידעו אם בן הוא או בת היא. ושמא שמות הללו לא היו מיוחדים לבן או לבת, ורק לנו שהתרגלנו שאברהם זה בן ושרה זו בת נראה הדבר מוזר כיצד קראו להם כך מקטנותם?

שאלה גדולה מזו יש לשאול אם כן, איך נשא אברהם את שרה שהיתה כמבואר אשתו, ואולי בכלל שרי נשא את אשתו אברהם? ואם תאמר טומטומין ונקרעו מה רבותא, הרי בזמן נשואיהם לא טומטומים היו, וכי מי שהיה טומטום ונקרע זה סיבה שלא ילד/ תלד?
לא מבין.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' נובמבר 13, 2019 2:05 am

שייף נפיק כתב:וכי מי שהיה טומטום ונקרע זה סיבה שלא ילד? לא מבין.
אישי, שמא שכחת או שמא לא למדת?

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי אישצפת » ד' נובמבר 13, 2019 4:49 am

ארזי הלבנון כתב:עיין באשכול שאתה עצמך פתחת: https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=40688#p466410
האם אין שם מענה לשאלתך?

במקרה של אברם ושרי משמע שאלו הם שמותיהם ולא שמות שניתנו מאוחר על פי מעשיהם או כינויים, מאחר והקדוש ברוך הוא זה שאומר 'לא יקרא עוד את שמך אברם והיה שמך אברהם', 'שרי אשתך לא תקרא את שמה שרי כי שרה שמה', אלא אם כן נאמר שרק אחר שנקרעו ניתנו להם שמות.
אולם לא מצאתי לעת עתה מקור להנחה זו.

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' נובמבר 13, 2019 6:25 am

יש קצת טעם לצרף ירושלמי זה:
ולמה נשתנה שמו של אברהם ושמו של יעקב ושמו של יצחק לא נשתנה. אילו אבותן קראו אותן בשמן אבל יצחק הקב"ה קראו יצחק שנאמר (בראשית יז) וקראת את שמו יצחק.

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' נובמבר 13, 2019 7:08 am

לפי ספר היובלים (בלי קשר לדעת חז"ל) נקרא אברהם אבינו על שם זקנו, אבי אמו. משמע שתרח ידע שהוולד שלו הוא בן ולא בת.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' נובמבר 13, 2019 11:13 am

ביקורת תהיה כתב:
שייף נפיק כתב:וכי מי שהיה טומטום ונקרע זה סיבה שלא ילד? לא מבין.
אישי, שמא שכחת או שמא לא למדת?

באתי להקשות עליך שהוכרעה ההלכה כרבנן (יבמות פא,א, וראה שם פג,ב, והוזכרה מחלוקתם בבכורות מב,ב, והוכרעה ההלכה ברמב"ם יבום וחליצה ו,ד) עד שעלה על דעתי לחפש גם בשו"ע (אבן העזר קעב,ט) וראיתי שהדבר נתון במחלוקת.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' נובמבר 13, 2019 1:52 pm

תוספות פרק הבא על יבמתו (רמז אליהן למעלה אישצפת):
אִי הָכִי אַבְרָהָם נַמֵּי עָקוּר הָיָה. כִּדְאָמַר לְקַמָּן: אַבְרָהָם וְשָׂרָה טֻמְטְמִים הָיוּ. וְאַף עַל פִּי שֶׁמִּסְּתָמָא כְּבָר נִקְרַע כְּשֶׁנָּשָׂא שָׂרָה, הָכָא אַלִּבָּא דְרַבִּי יְהוּדָה פָּרֵךְ, דְּאָמַר בְּהֶעָרֵל טֻמְטוּם שֶׁנִּקְרַע אֵין מוֹלִיד. וְעוֹד, דַּאֲפִלּוּ לְרַבָּנָן נַמֵּי דִּפְלִיגִי עֲלֵהּ, לָא שְׁכִיחַ שֶׁיּוֹלִיד:
אלא אי קשיא הא קשיא: אם אברהם עקור היה, איך נפרנס את ענין נתינת הגר לאברם בשביל שתיבנה שרה?

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' נובמבר 15, 2019 1:38 pm

ולאו קושיא היא, שהרי כבר הבטיחו הקב"ה 'ואעשך לגוי גדול', וכיון שראתה שרה שההבטחה מתמהמהת, אמרה: משמע העכבה היא הימני, בוא נא אפוא אל שפחתי, אולי אבנה ממנה.
והא דמקשי תלמודא 'אברהם עקור היה', הכי קמקשי: הואיל ומטבעו לא היה ראוי להוליד, נמצא שלא היה לאל ידו כי אם לדוֹם ולהתחולל לתשועת השם, כי מה תועלת תהיה בנשיאת אחרת?
ואם כן, היכי ילפת מיניה לשאר אינשי שרשאים הם לשהות עשר שנים?

איש חסידות והלכה
הודעות: 90
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 2:18 pm

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי איש חסידות והלכה » ב' נובמבר 18, 2019 6:06 pm

כידוע שהקב"ה נותן רוה"ק לאב לקרוא לילד בשמו. ואפשר שגם כאן כנ"ל, והוא חידוש.

איש חסידות והלכה
הודעות: 90
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 2:18 pm

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי איש חסידות והלכה » ב' נובמבר 18, 2019 6:07 pm

עוד יל"ע האם לאברהם היה שמות נוספים, וא"כ אפשר שהיה לשניהם שני שמות. וכגון שלשרה קראו ג"כ יסכה. והשם אברהם לכאורה של זכר הוא, שהרי יסודו מ'אב' המון גויים. ואב הוא זכר כידוע.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כיצד נתנו לאברם ושרי את שמותיהם?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' נובמבר 18, 2019 8:25 pm

'אב' כתחילית שפ יכול להיות גם של נקבה, לדוגמה 'אביגיל', 'אבי', 'אביה', 'אביהיל', 'אביטל', 'אבישג'.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 401 אורחים