מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
א גאליציאנער
הודעות: 646
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי א גאליציאנער » ג' ינואר 21, 2020 6:31 pm

רבי יהושע בן לוי נקרא בתואר רבי, ולא רב, מה שמצביע על כך שמתייחסים אליו כתנא? וכן מצוין בויקיפדיה שהוא מוזכר במשנה האחרונה בש"ס ובפרק שישי דאבות ויש המיימינים ומשמאילים.
ובתכלית, כיצד מקבלים בסופו של דבר? ישנם מראי מקומות לכך למאן דהו?
יישר כח גדול למפרע
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

כולל יונגערמאן
הודעות: 584
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: כיצד מתייחסים לרבי יהושע בן לוי ?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ג' ינואר 21, 2020 6:34 pm

רבי (במקום רב) לא מוכיח כלום כפשוט. זה תואר ארץ ישראלי על כל האמוראים

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כיצד מתייחסים לרבי יהושע בן לוי ?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ינואר 21, 2020 10:28 pm

הוא מהדור שנחשבים גם תנאים וגם אמוראים - על דרך "רב תנא הוא ופליג".

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: כיצד מתייחסים לרבי יהושע בן לוי ?

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' ינואר 21, 2020 10:52 pm


א גאליציאנער
הודעות: 646
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

Re: כיצד מתייחסים לרבי יהושע בן לוי ?

הודעהעל ידי א גאליציאנער » ד' ינואר 22, 2020 1:05 pm

כולל יונגערמאן כתב:רבי (במקום רב) לא מוכיח כלום כפשוט. זה תואר ארץ ישראלי על כל האמוראים

במחכת"ה לא אדע מהיכן הוא "כפשוט", ואדרבה יציין מר את מקור דבריו.
זו ועוד אחת אחרת, אם כן האיך יפרנס את דברי רבי שרירא גאון באיגרתו כי גדול מרב רבי, וגדול מרבי רבן, וגדול מרבן שמו, - שהרי לדעתו אין בין רבי לרב אלא בבל ואר"י, ואין מעלה בהם כלל וכלל.
בקיצור, מקור מוצק לדברים אלה עוד לא מצאתי, והאמת אגיד, כי הבדל זה בין רב לרבי שמעתי בילדותי ובאמת איני יודע מה מקורו, - לומר שכך נקראו תנאים וכך נקראו אמוראים, ומהמקורות המובאים במאמר דלהלן נראה שבזמן התנאים נקראו כולם רבי, ובזמן האמוראים נקראו רב, רק הסמוכים - לדעת רש"י - נקראו רבי ועי"ש.
וייתכן כי יש במאמר זה לשפוך אור או לבלבל את הדברים, - לא ברור לי עדיין...
http://pluto.huji.ac.il/~ybreuer/personal/rav3.pdf
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כיצד מתייחסים לרבי יהושע בן לוי ?

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ינואר 22, 2020 1:41 pm

א גאליציאנער כתב:
כולל יונגערמאן כתב:רבי (במקום רב) לא מוכיח כלום כפשוט. זה תואר ארץ ישראלי על כל האמוראים

במחכת"ה לא אדע מהיכן הוא "כפשוט", ואדרבה יציין מר את מקור דבריו.

מקורות יש הרבה (ראה לדוגמא רש"י כתובות מג, ב ד"ה אמר רב זירא), אבל לפני כן מעניין לבדוק את גרסת הש"ס שבו משתמש כת"ר, ואשר בו מופיעים, לדוגמא, רב יוחנן ורב שמעון בן לקיש...

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: כיצד מתייחסים לרבי יהושע בן לוי ?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' ינואר 22, 2020 3:16 pm

א גאליציאנער כתב:
כולל יונגערמאן כתב:רבי (במקום רב) לא מוכיח כלום כפשוט. זה תואר ארץ ישראלי על כל האמוראים

במחכת"ה לא אדע מהיכן הוא "כפשוט", ואדרבה יציין מר את מקור דבריו.
זו ועוד אחת אחרת, אם כן האיך יפרנס את דברי רבי שרירא גאון באיגרתו כי גדול מרב רבי, וגדול מרבי רבן, וגדול מרבן שמו, - שהרי לדעתו אין בין רבי לרב אלא בבל ואר"י, ואין מעלה בהם כלל וכלל.
בקיצור, מקור מוצק לדברים אלה עוד לא מצאתי, והאמת אגיד, כי הבדל זה בין רב לרבי שמעתי בילדותי ובאמת איני יודע מה מקורו, - לומר שכך נקראו תנאים וכך נקראו אמוראים, ומהמקורות המובאים במאמר דלהלן נראה שבזמן התנאים נקראו כולם רבי, ובזמן האמוראים נקראו רב, רק הסמוכים - לדעת רש"י - נקראו רבי ועי"ש.

רבי הוא תואר לסמוך (ראה סנהדרין יג:, אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: בידא ממש סמכין ליה? - אמר ליה: סמכין ליה בשמא, קרי ליה רבי, ויהבי ליה רשותא למידן דיני קנסות), ואמוראי ארץ ישראל היו סמוכים. ואכן היו גדולים יותר בבחינה מסוימת.
מה שאין כן בבבל שלא היתה סמיכה.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: כיצד מתייחסים לרבי יהושע בן לוי ?

הודעהעל ידי אבני גזית » ד' ינואר 22, 2020 5:32 pm

הכותרת קצת צורמת. כביכול באה למתוח ביקורת על רבי יהושע, כיצד הוא נחשב בעינינו.

הייתי מחליף בכותרת 'מה התואר של רבי יהושע בן לוי'.

תורה מפוארת
הודעות: 630
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: כיצד מתייחסים לרבי יהושע בן לוי ?

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ד' ינואר 22, 2020 7:08 pm

גא"מ

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: כיצד מתייחסים לרבי יהושע בן לוי ?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ד' ינואר 22, 2020 9:27 pm

א גאליציאנער כתב:רבי יהושע בן לוי נקרא בתואר רבי, ולא רב, מה שמצביע על כך שמתייחסים אליו כתנא? וכן מצוין בויקיפדיה שהוא מוזכר במשנה האחרונה בש"ס ובפרק שישי דאבות ויש המיימינים ומשמאילים.
ובתכלית, כיצד מקבלים בסופו של דבר? ישנם מראי מקומות לכך למאן דהו?
יישר כח גדול למפרע
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

תוס' חולין צז ע"א דן בזה (בקיצ' לשיטתם הוא גדול האמוראים והלכה כמותו נגד רב/שמואל/ רבי יוחנן)

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: כיצד מתייחסים לרבי יהושע בן לוי ?

הודעהעל ידי שבע » ד' ינואר 22, 2020 9:44 pm

בס' יוחסין:
רבי יהושע בן לוי הוא מהאמוראים, וכן כתב רש''י בפרק כל היד. אבל הרב מנאו עם התנאים, והוא בסוף המשנה, וגם הוא בפרק 'שנו חכמים' שהוא מחובר מברייתות.


רש''י נדה יח, ב:
שמעתתא - ר' יהושע בן לוי אמורא הוא.

פרנצויז
הודעות: 1655
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: כיצד מתייחסים לרבי יהושע בן לוי ?

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' ינואר 23, 2020 1:09 am

בס' שם הגדולים מערכת ספרים מערכת ס', "סדר תנאים ואמוראים", סעיף כ"ג, ומש"כ הרב חיד"א שם בהערה ב'. ושם ציין בן יעקב (בסוגריים) לס' יוסף אומץ סי' מ"ו [כצ"ל].
נערך לאחרונה על ידי פרנצויז ב ב' ינואר 27, 2020 1:33 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ינואר 23, 2020 9:49 am

אבני גזית כתב:הכותרת קצת צורמת. כביכול באה למתוח ביקורת על רבי יהושע, כיצד הוא נחשב בעינינו.

הייתי מחליף בכותרת 'מה התואר של רבי יהושע בן לוי'.

טופל. יישר כח.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' ינואר 23, 2020 10:29 am

כפי שכבר נכתב כאן, צורת הכינוי בא"י הייתה רבי, ואילו בבבל רב.
מה שרגילים לומר שגדול מרב רבי, יכול להתפרש בנקל כאמירה בבלית שלמעט חריגים (אמוראי א"י) מתייחסת להבחנה בין אמוראים לתנאים. המקור להבדל בכינוי בין המקומות הוא בדברי רב שרירא עצמו.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' ינואר 23, 2020 10:35 am

על עניין הכינויים ראה במאמר המצורף
קבצים מצורפים
ברויאר רב.pdf
(1.41 MiB) הורד 193 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' ינואר 23, 2020 7:00 pm

עדיאל ברויאר כתב: . . מה שרגילים לומר שגדול מרב רבי, יכול להתפרש בנקל כאמירה בבלית . .

פשוט, שגם בא"י - אלו שלא נסמכו (מאיזו סיבה שתהי') וראויים הם להוראה, נקראו 'רב'; ועל זה אמרו, "גדול מרב (ראוי להוראה, אלא שלא נסמך עדיין) - רבי (שכבר סמכוהו)".

ואין כל סברא לחלק בין המקומות, מלבד 'מסורת הגננות'.

[דברי רש"ג הם שבבבל לא היו סמוכים (דסמיכה בא"י דוקא), ואינו שייך כלל לחילוק מוזר שכזה.
ואף בלא זה, לא יתכן לומר שבבבל שימש תואר 'רבי' להבחנה בין תנאים לאמוראים, שכן (עכ"פ רוב) התנאים היו בא"י, ומאיזה טעם נחלק ביניהם לאמוראים שפעלו אחריהם באותו המקום?!].
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ה' ינואר 23, 2020 7:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בן ראובן
הודעות: 953
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי בן ראובן » ה' ינואר 23, 2020 7:03 pm

לבי במערב כתב:פשוט, שגם בא"י - אלו שלא נסמכו (מאיזה טעם שיהי') וראויים הם להוראה, נקראו 'רב'


דוגמא אחת בבקשה?

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' ינואר 23, 2020 7:29 pm

בן ראובן כתב:דוגמא אחת בבקשה?

איני זכור כעת שֵׁם מסוים; ומ"מ דברי נסבו אודות כללות הענין (שפשוט הוא), ולא לחכם ספציפי (בפשטות, האמוראים שהובאו דבריהם בתלמודים - נסמכו).

עדיאל ברויאר כתב: . . מה שרגילים לומר שגדול מרב רבי, יכול להתפרש בנקל כאמירה בבלית שלמעט חריגים (אמוראי א"י) מתייחסת להבחנה בין אמוראים לתנאים. המקור להבדל בכינוי בין המקומות הוא בדברי רב שרירא עצמו.

עתה מצאתי למה כִּיוֵון כת"ר, והוא באגרת השלישית ("לא נודע למי") - באגרת רש"ג מהדו"ח (קרית אתא, תשס"ט) ע' קצא. ומ"מ, אף שם הכוונה פשוטה כנ"ל [וליתר שאת: דוק בלשונו, שכתב "ראשי החכמים נקראו רבי בארץ ישראל אבל ראשי חכמי בבל נקראו רב"].

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' ינואר 23, 2020 7:44 pm

קראת את המאמר שהעליתי?

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' ינואר 23, 2020 7:49 pm

עדיאל ברויאר כתב:קראת את המאמר שהעליתי?

עתה קראתיו. וכמובן, איני מסכים למסקנתו.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' ינואר 23, 2020 7:55 pm

את הדבר הפשוט למר(י) הוא פורך די יפה, לענ"ד

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' ינואר 23, 2020 7:58 pm

כיצד אתה מסתדר עם ראיותיו מהגאונים לכך שגם רב הוא סמוך?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' ינואר 23, 2020 8:10 pm

לבי במערב כתב:
עדיאל ברויאר כתב: . . מה שרגילים לומר שגדול מרב רבי, יכול להתפרש בנקל כאמירה בבלית . .

[דברי רש"ג הם שבבבל לא היו סמוכים (דסמיכה בא"י דוקא), ואינו שייך כלל לחילוק מוזר שכזה.
ואף בלא זה, לא יתכן לומר שבבבל שימש תואר 'רבי' להבחנה בין תנאים לאמוראים, שכן (עכ"פ רוב) התנאים היו בא"י, ומאיזה טעם נחלק ביניהם לאמוראים שפעלו אחריהם באותו המקום?!].


רש"ג אומר הפוך ממה שכתבת.

לא התכוונתי שההבדל בכינוי נועד לחלק בין הדורות, אלא כדברי יוחנן ברויאר במאמר, שזהו הבדל פונטי בהגיית המילה "רבי", ובגלל שרוב התנאים בא"י ורוב האמוראים בבבל יצר ההבדל בשפה גם אפשרות לחלוקה בין הדורות.

בן ראובן
הודעות: 953
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי בן ראובן » ה' ינואר 23, 2020 8:44 pm

לבי במערב כתב:
בן ראובן כתב:דוגמא אחת בבקשה?

איני זכור כעת שֵׁם מסוים; ומ"מ דברי נסבו אודות כללות הענין (שפשוט הוא), ולא לחכם ספציפי (בפשטות, האמוראים שהובאו דבריהם בתלמודים - נסמכו).


אמתין בסבלנות עד שתצליח למצוא שם אחד כזה.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' ינואר 24, 2020 4:08 am

א גאליציאנער כתב:רבי יהושע בן לוי נקרא בתואר רבי, ולא רב, מה שמצביע על כך שמתייחסים אליו כתנא? וכן מצוין בויקיפדיה שהוא מוזכר במשנה האחרונה בש"ס ובפרק שישי דאבות ויש המיימינים ומשמאילים.
ובתכלית, כיצד מקבלים בסופו של דבר? ישנם מראי מקומות לכך למאן דהו?
יישר כח גדול למפרע
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

רש"ג מנוהו בין האמוראים.
הרמב"ם והמאירי מנוהו בין החכמים הנז' במשנה, וראה במהדו' אופק (הע' הגר"ח פלאג'י והמדהדיר).
ועיין גם רש"י ב"ק פב א.
ותיו"ט סוף עוקצין.
ומהרצ"ח פ"ו דאבות.
וע"ע יד מלאכי סי' תקנג, ותקעב-ד.
ושדי חמד ח"ד עמ' 496, 501 ו-506.
כמדו' שיש על זה גם בשבת אחים.
נערך לאחרונה על ידי יאיר אתמר ב ב' ינואר 27, 2020 6:50 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

כולל יונגערמאן
הודעות: 584
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ו' ינואר 24, 2020 6:01 am

להיפך, כן מוצאים - תנא בבלי שנקרא רבי - רבי נתן הבבלי. אך אולי בלשון הברייתא לא נמצא כלל התואר רב אלא רבי או ולא כלום

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' ינואר 24, 2020 7:24 am

כולל יונגערמאן כתב:להיפך, כן מוצאים - תנא בבלי שנקרא רבי - רבי נתן הבבלי. אך אולי בלשון הברייתא לא נמצא כלל התואר רב אלא רבי או ולא כלום

רבי נתן עלה לארץ ישראל ובה נקרא רבי. והרי גם ר' זירא נקרא רבי לאחר שעלה.

ענ'י לעצמי
הודעות: 169
הצטרף: ב' דצמבר 20, 2021 5:48 am
מיקום: ד' כותלי ביה"מ

Re: רבי יהושע בן לוי - תנא או אמורא?

הודעהעל ידי ענ'י לעצמי » ג' מרץ 14, 2023 4:27 am

ראה כאן והלאה באריכות גדולה בענין


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 263 אורחים