עמוד 1 מתוך 1
קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה
פורסם: ג' ינואר 28, 2020 10:15 pm
על ידי אוהב עמו
בספר תורה והלכה לרב אברהם שמואל זילברשטיין כתב
ועוד נ"ל לחדש דקודם חטא אדם הראשון היו הדגים וחיות הים יכולין לצאת ליבשה אפילו זמן גדול והיו יכולין לחיות גם באוויר שלא נתעפש עדיין האוויר קודם החטא והיה סם חיים לכל בעלי החיים רק אחר החטא נתקלקל האוויר וביותר דגים שבים למ"ד דלא נתקלקלו בעץ הדעת והם בקדושתם [כנודע טעם אכילת דגים בשבת] לכן אין יכולין בזמה"ז לחיות ביבשה כי האוויר מזיק להם מחמת החטא
Re: קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה
פורסם: ג' ינואר 28, 2020 11:03 pm
על ידי אתי שפיר
חידוש נפלא, נא לציין מספר הדף בספר תורה והלכה, שנוכל לעיין במקור הדברים.
Re: קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה
פורסם: ד' ינואר 29, 2020 7:19 am
על ידי אישצפת
האם לחידוש/המצאה זו גם בעלי החיים היבשתיים יכלו לחיות בתוך המים ושמא גם לעוף בשמים??
מה הייחודיות אם כן של בריות יבשה בריות ים ובריות מעופפות?
Re: קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה
פורסם: ד' ינואר 29, 2020 1:14 pm
על ידי שייף נפיק
אוהב עמו כתב:בספר תורה והלכה לרב אברהם שמואל זילברשטיין כתב
ועוד נ"ל לחדש דקודם חטא אדם הראשון היו הדגים וחיות הים יכולין לצאת ליבשה אפילו זמן גדול והיו יכולין לחיות גם באוויר שלא נתעפש עדיין האוויר קודם החטא והיה סם חיים לכל בעלי החיים רק אחר החטא נתקלקל האוויר וביותר דגים שבים למ"ד דלא נתקלקלו בעץ הדעת והם בקדושתם [כנודע טעם אכילת דגים בשבת] לכן אין יכולין בזמה"ז לחיות ביבשה כי האוויר מזיק להם מחמת החטא
לא אתי שפיר לפי מה שכתוב שאדה''ר לא קרא לדגים שמות כי אינן שייכים לעולם. ויל''ע
ומיהו הרב זילברשטין??
Re: קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה
פורסם: ד' ינואר 29, 2020 1:20 pm
על ידי בקרו טלה
ברכות דף סא ע"ב
משל למה הדבר דומה לשועל שהיה מהלך על גב הנהר וראה דגים שהיו מתקבצים ממקום למקום אמר להם מפני מה אתם בורחים אמרו לו מפני רשתות שמביאין עלינו בני אדם אמר להם רצונכם שתעלו ליבשה ונדור אני ואתם כשם שדרו אבותי עם אבותיכם
Re: קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה
פורסם: ד' ינואר 29, 2020 1:22 pm
על ידי שייף נפיק
השועל שיקר ומה ראיה
Re: קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה
פורסם: ד' ינואר 29, 2020 2:37 pm
על ידי דרופתקי דאורייתא
שייף נפיק כתב:השועל שיקר ומה ראיה
אם השועל בא לשכנע, הוא לא ישקר, כי בודאי היה להם מסורת לכאן ולכאן.
אמנם לפי פשוטו, אאל"ט כ"כ הגר"א, הכוונה בדיוק להיפך, שמתחילה היה כל העולם כולו מים. אלא שג"ז שקר, שהחי נברא אחר כך.
וצריך לעיין בלשון הפסוקים בר"פ בראשית, שלפי פשוטו נברא להם רק הים, וי"ל.
ועכ"פ אין ספק שזה רעיון נחמד לביאור הגמרא דברכות הנ"ל, בהנחה שאכן יש בסיס להמצאה זו שהדגים לא חיו דוקא בים.
Re: קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה
פורסם: ד' ינואר 29, 2020 7:58 pm
על ידי תבא
שייף נפיק כתב:השועל שיקר ומה ראיה
הדגים לא טענו כנגדו על שקר אלא על פקחות: "לא פקח אתה אלא טפש אתה".
Re: קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה
פורסם: ד' ינואר 29, 2020 8:13 pm
על ידי אישצפת
האם בעלי החיים מעבירים במסורת מדור לדור הסטוריה? השועל לא יכול להתווכח על המצב העכשוי מכיון שאין החי מכחיש את החי אבל על המתים הוא יכול לתלות המצאות.
Re: קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה - השועל שקרן!
פורסם: ד' ינואר 29, 2020 10:23 pm
על ידי שייף נפיק
תבא כתב:שייף נפיק כתב:השועל שיקר ומה ראיה
הדגים לא טענו כנגדו על שקר אלא על פקחות: "לא פקח אתה אלא טפש אתה".
לא מבין.. הדגים דברו על יראה מזה שהחיות יטרפו אותם, לא על טענתו הערמומית שאבותיהם חיו יחד. ואגב, ברוב משלות שועלים השועל שקרן, וכן מצינו בשמשון שקשר זנבות שועלים כי השועל חוזר לאחוריו ויפרע מהפלישתים שחזרו בשבועתם. הרי לנו שהשועל ערמומי ושקרן.
שימו לב גם לשירתו בפרק שירה - ''הוי בונה ביתו בלא צדק ועליותיו בלא משפט ברעהו יעבוד חינם ופועלו לא יתן לו''.
Re: קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה
פורסם: ד' ינואר 29, 2020 10:29 pm
על ידי אתי שפיר
יש לעיין גם לפי מה שאמרו חז"ל (כלים יז יג) כל שבים טהור חוץ מכלב הים מפני שבורח ליבשה, ולפי חידוש הנ"ל שעד חטא אדם הראשון היו כל החיות שבים עולות ליבשה הרי כל חיות הים בשורשם טמאים, והאיך נטהרו ע"י חטא אדם הראשון שמאז הפסיקו לברוח ליבשה? יציבא בארעא וגיורא בשמי שמיא, דייקא על ידי החטא שנתקלל כל האדמה, נעשו הדגים טוהרים?
Re: קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה - השועל שקרן!
פורסם: ד' ינואר 29, 2020 11:02 pm
על ידי תבא
שייף נפיק כתב:תבא כתב:שייף נפיק כתב:השועל שיקר ומה ראיה
הדגים לא טענו כנגדו על שקר אלא על פקחות: "לא פקח אתה אלא טפש אתה".
לא מבין.. הדגים דברו על יראה מזה שהחיות יטרפו אותם, לא על טענתו הערמומית שאבותיהם חיו יחד. ואגב, ברוב משלות שועלים השועל שקרן, וכן מצינו בשמשון שקשר זנבות שועלים כי השועל חוזר לאחוריו ויפרע מהפלישתים שחזרו בשבועתם. הרי לנו שהשועל ערמומי ושקרן.
שימו לב גם לשירתו בפרק שירה - ''הוי בונה ביתו בלא צדק ועליותיו בלא משפט ברעהו יעבוד חינם ופועלו לא יתן לו''.
יתכן שהשועל נחשב שקרן, אבל הנידון כאן הוא במה שהוסיפו חז"ל במשל זה את המילים 'כשם שדרו אבותי ואבותיכם', דלכאורה סגי להו שהיה השועל מציע לדגים לעלות אליו ליבשה כדי להנצל, וכיון שהוסיפו חז"ל מאמר זה, בודאי יש לו משמעות ככל דבריהם הק'.
Re: קודם חטא אדם הראשון היו הדגים עולים ליבשה
פורסם: ה' ינואר 30, 2020 12:09 am
על ידי שייף נפיק
יתכן.
אך גם במשלות שועלים שמקורם בחז''ל ואולי עוד קודם - השועל משקר.