משרים מגיד

[מותיב ומפרק]

האם ידוע למאן דהו אודות הספר הנ"ל ומחברו?

[גם זה הבל]

אולי אם תביא את כל הספר נוכל לעזור

[מותיב ומפרק]

אולי אם תביא את כל הספר נוכל לעזור

עוד מעט אעלה

[ישבב הסופר]

אף אם תסקור בקצרה תוכן הספר, נמטי לך אפירין.

[מותיב ומפרק]

אף אם תסקור בקצרה תוכן הספר, נמטי לך אפירין.

הספר מודפס ע"ס הפרשיות.. כנראה טייל במרחבי תבל, ובכל מקום נדמה אליו מגידו לגלות לו רזי המקום וסודות המרומזים בפרשה ההיא. (אבבואה דס' מגיד משרים).
התאריכים מתפרסים מבערך תרצ"ח עד תשל"ד.

[זלמניו]

לפני שמעלים צריך לבדוק אם כולם כאן שומרי משה"ק וטבולי עזרא...

[איש_ספר]

באמת לא יודעים מי המחבר?

המחבר הוא הרב ברנפלד מח"ס ריצבש"י וסידור חת"ס. בקרוב אוסיף מעט.

[ישבב הסופר]

חיבור כזה הולם את הגרי"צ ברנפלד זצ"ל? האין תימה בזה?

[מותיב ומפרק]

הוא מביא כמה פעמים "מרן שליט"א" בבית מדרשו בירושלים שכונת בית ישראל (בתאריכים בין תש"א - ה'

[איש_ספר]

חיבור כזה הולם את הגרי"צ ברנפלד זצ"ל? האין תימה בזה?

התימא גדולה מאד מאד.
המסעות שלו בכל קצווי תבל הוסברו בצרכי מערכת הכשרות של חוג חח"ס שהוא עמד בראשה. אבל אחרי שהתגלה הספר התברר האמת.
המשפחה (הרב בנדיקט, הרב קוטיינר) עשו מאמצים גדולים שהספר לא יודפס בידי מי שחפץ להדפיסו (הרב יודייקין), ואחרי התערבות הרב וואזנר, עלה בידם. כך שמעתי. לפני כמה שנים היה בגניזה רחוקה חבילה של הספרים, ובכ"ז שלטה שם ידי מחטטי, ומשם נפוץ הספר מעט.
הספר מצוטט פה ושם אצל הרב יודיייקין ובספרים של ר' יודא שיינפלד, אסרי לגפן.

[דרדקי]

המסתורין כאן מכה בכל עוז ועושה כבר חשק להתחיל לטבול טבילת עזרא. אז אני כבר הולך...אבל תעלו לכאן את הספר.

[ישבב הסופר]

אשכול ישן ע"ז בספו"ס

http://bhol-forums.co.il/topic.asp?topi ... m_id=19616

[מותיב ומפרק]

הא לכון גרגירא חדא על פרשתא דא!

[אדג]

רק מעניין לחקור, אם אכן נכון הדבר שהיה מהר"ם מרוטנבורג (שאני מצאצאיו) באותו מבצר, ויל"ע.

[חכם באשי]

מהר"ם נכלא במבצר אנזיסהיים (Ensisheim).
הדברים מפורסמים, וכך בויקי.

[גוראריה]

מהר"ם נכלא במבצר אנזיסהיים (Ensisheim).
הדברים מפורסמים, וכך בויקי.

ויקי אינה ראי'
אבל המפורסמות אי"צ ראי'.
אפס, מפורש כתב שם שמהר"ם נכלא שם רק לכמה ימים וכנראה שזו היתה תחנת מעבר. ולק"מ.

[חכם באשי]

אכן, ויקי' אינה ראייה, ומשום כך כמעט איני משתמש בה.
את הדברים כתבתי מזכרוני, ורק בדקתי בויקי.
ועתה שבתי ובדקתי, שאכן בעל הגהות מיימוניות, תלמידו של מהר"ם, כותב כמה פעמים שרבו היה כלוא "במגדל אינזיגשהיים"
עשה חיפוש בבר אילן: #מגדל [1] *איז* ותמצא הרבה

[תוך כדי דיבור]

כבר בירר אורבך בספרו (שהוא עדיין המקור הטוב ביותר לתולדות מהר"ם) כי מהר"ם מרוטנבורג היה כלוא תחילה באיינזיגשהיים - שבגבול אלזס - ואחר כך (ובכך היה כרוך כנראה השיפור בתנאי מאסרו) הועבר למגדל וואסרבורג - שבלב דרום גרמניה.

[נ.ב. קצת קשה להסתמך על ערכו של מהר"ם בויקיפדיה, לא רק בגלל מה שהתחולל שם (ראו בדף השיחה), אלא כל עוד מופיעה בראשו הבדיחה הפורימית של "מאיר - מוריס בן ברוך"...]

[אוצר החכמה]

אגב האם מה שכתוב שם שתלמידי מהר"ם מרוטנבורג הזירו עצמם מן היין, ידוע לנו ממקורות אחרים?

[זלמניו]

אכן ממה שלא רצו המשפחה לפרסם, כנראה ידעו משהו שאנחנו לא יודעים על טיב חזיונותיו...

חוש נא לכבוד תלמידי חכמים.
ואולי בכלל ידעו שאין דעתו נוחה מפרסום העניין?

[איש_ספר]

אני מצטרף לדברי זלמניו. הרב ברנפלד היה גאון, צדיק ואדם ביקר, חתניו גם ת"ח ואנשי המעלה.
לא עיינתי בתוך הספר, (אע"פ שיש לי את כולו בארון), אבל מוזר בעיני לבדוק חזיונות וגילויים, לפי אמת מידה היסטורית.

[חד וחלק]

אני מצטרף לדברי זלמניו. הרב ברנפלד היה גאון, צדיק ואדם ביקר, חתניו גם ת"ח ואנשי המעלה.
לא עיינתי בתוך הספר, (אע"פ שיש לי את כולו בארון), אבל מוזר בעיני לבדוק חזיונות וגילויים, לפי אמת מידה היסטורית.

לאחרונה חדלתי מהבין את דבריך. אם החזיונות עוסקים בפרטים היסטוריים, למה לא נבדוק לפי אותם פרטים.

[אדג]

o.k. מורי ורבותי, בזמן שאתם כססתם צפורניים, עשיתי קצת מחקר. ובכן, ע"פ התיאור המסור בקטע הספר הסרוק שלפנינו, הרי המבצר המדובר הוא זה:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=46.414429,6.928521&spn=0.002012,0.004259&t=h&z=18&layer=c&cbll=46.414559,6.928461&panoid=GZltqGUyKQI0ajjzB_H6UA&cbp=12,245.65,,0,-0.86

או כך, לחסומים שביננו (אם חוסמים היום גם לגוגל..):

ובכן, כעת נלך למוהר"ר ויקיפדיה (בגרמנית כמובן), ונשמע אימתי נבנה הבניין המעניין הזה: לפיו נבנה המבנה לראשונה כבר בתקופת הברונזה (או בשפה דבורה: 3500 שנה).
המבנה המרכזי מוזכר בכתובים החל משנת 1005 (שהיא בלוח העברי שנת ד'תשס"ה). עד המאה ה12 שימשה הטירה כתחנת מכס, ולאחמ"כ עברה לשליטת בית סבוי (שליטי איטליה). ע"כ הנוגע לעניננו. כלומר, האם שייך שמהר"ם מרוטנבורג שהה שם? בהחלט.

ועכשיו לשלב הבא: מקורות תומכים.

מהר"ם מרוטנבורג נעצר בלומברדיה, והיה כלוא באינזיסיהיים ובווסרבורג. האפשרות שהדרך תעבור דרר מונטרה ודרך המבצר - הגיונית בעליל. בסה"כ הארכה של 50 ק"מ, אפילו במסלול הנוכחי, ובדרכים העתיקות יתכן שזו היתה הדרך הקצרה ביותר.

בקיצור - פירכא אין.

[תוך כדי דיבור]

"פירכה אין" לטענה שאולי הוא שהה שם איזה זמן באיזה נסיבות, מי יודע, אולי במסע מאייזניגשהיים לווסברבורג או מה. אבל מה שודאי הוא שאין זה מקום שאפשר לומר שהוא המבצר שמהר"ם שהה בו בה"א הידיעה. ואגב גם להסברך איני מבין, מדוע וכיצד הוא היה עשוי להיכלא זמנית במבצר השייך לבית סבוי האיטלקי, הרי נתפס בידי שליטי הבסבורג הגרמניים? האם אתה בקיא מספיק בתולדות התקופה כדי לומר שמדובר בתרחיש סביר מבחינה היסטורית?

[אורי אגסי]

חבר'ה, הייתי ממליץ לנעול כבר כעת(!) את האשכול, ואם אפשר להעלימו לגמרי (כפי שנוהגים כאן לפעמים), כבוד אל' הסתר דבר. לא נעים ולא יפה.