מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הביטוי "אבי מורי", "אמי מורתי"

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מתעניין
הודעות: 173
הצטרף: ו' מאי 13, 2011 4:56 pm

הביטוי "אבי מורי", "אמי מורתי"

הודעהעל ידי מתעניין » ה' מאי 19, 2011 1:48 am

הנוסח השגור כיום לכבד את אביו הוא "אבי מורי", אף כאשר אין האב מורו ורבו של הבן. כמו כן שגור הנוסח "אמי מורתי", וכן אומרים בנוסח "הרחמן" בברכת המזון.
אמנם מצאנו במסכת קידושין דף לא עמוד ב', היה אומר דבר שמועה מפיו לא יאמר כך אמר אבא אלא כך אמר אבא מרי, ומשמעותו, אדוני. וכן מצאנו פעמים אין ספור בטור בתרגומו ללשון הקודש - אדוני אבי הרא"ש.
האם ידוע:
א. מתי החל השימוש בכינוי אבי מורי?
ב. האם אבי מורי הוא גלגולו של אבא מארי עקב הדמיון בצליל, או שמא ממקור אחר?

מותיב ומפרק
הודעות: 247
הצטרף: ו' דצמבר 31, 2010 8:48 pm

Re: הביטוי "אבי מורי", "אמי מורתי"

הודעהעל ידי מותיב ומפרק » ה' מאי 19, 2011 3:20 am

מקובל אצלינו הנוסח בברהמ"ז "הרחמן הוא יברך את אבי מורי"
ואם נימא שהנוסח המקורי הוא מארי. כבר מודפס כן בזמירות פראג שנת ער"ה
קבצים מצורפים
אבא מורי.pdf
(373.48 KiB) הורד 236 פעמים

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הביטוי "אבי מורי", "אמי מורתי"

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' מאי 19, 2011 3:40 am

מותיב, בזמירות שהעלית כתיב "אבא מורי" ו"אמי מורתי", ובעצם פתח בכד וסיים בחבית, כי אם אומרים אבא מורי צ"ל אמא מורתי.
ולענין שתי הנוסחאות, הרי הוא לא כמר ולא כמר, והוא זר.

מעיין
הודעות: 1951
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: הביטוי "אבי מורי", "אמי מורתי"

הודעהעל ידי מעיין » ה' מאי 19, 2011 3:52 am

באור חדש להגאון ר' חיים בוכנר דיון בנושא ומסיק דבבהמ"ז אבי מורי מלשון מורה דרך ולענין הזכרה סתם אבא מארי לשון אדנות
אור חדש.jpg
אור חדש.jpg (41.88 KiB) נצפה 2844 פעמים
נערך לאחרונה על ידי מעיין ב ה' מאי 19, 2011 4:09 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: הביטוי "אבי מורי", "אמי מורתי"

הודעהעל ידי אדג » ה' מאי 19, 2011 3:59 am

איני מבין את התמיהה. וודאי שע"פ הלכה רק כשמזכיר את אביו בדבר הלכה צריך לומר 'אבי מורי', ובתוך השנה הרי הכל אומרים 'אבי הריני כפרת משכבו'. אך מה שארע, שהשתרבב מלשון חכמים ללשון העם. שהיו העם שומעים את רבותיהם אומרים בכל עת 'אבי מורי' וכדו', ונקטו אף הם בלשון זה.

והריני מבטיחך, שלא תמצא בן האומר על אביו "אבי מורי" ואינו כן, אלא מן מאת השנים האחרונות. דוק ותשכח.

(ואם תמצא נפשך לומר. הרי כבר אמרו חז"ל "קטן משמתחיל לדבר אביו מלמדו תורה", והרי א'-ב' כמעט הכל אביהם לימדם [עכ"פ בחנם בשבת אחה"צ...], וא"כ הכל אביהם הוא מורם! וכסיפור הידוע [מה מקורו?] שהיה הגר"א קם אך ורק מפני מלמדו הראשון שלימדו קרוא. ואמר, שעל כל מוריו הרי דבריהם ניתנם לפירושים אחרים, ומי יערב לו שלימדהו תורה לאמיתתה? אך הוא, שלימדו א'-ב' לימדו אמת ודאי...

ובאופן אחר, הרי כל התורה מורכבת מאותיות, נמצאת כל תורתך מפי אביך].

ובנקודה השניה: ודאי שאבי מורי הוא הוא אבא מארי, ומה שתירגמו בבהמ"ז ללשון הקודש, הוא כי כל התפלות נאמרות אך ורק בלשה"ק, כידוע.

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הביטוי "אבי מורי", "אמי מורתי"

הודעהעל ידי יגל » ה' מאי 19, 2011 11:42 am

אדג כתב:
ובנקודה השניה: ודאי שאבי מורי הוא הוא אבא מארי, ומה שתירגמו בבהמ"ז ללשון הקודש, הוא כי כל התפלות נאמרות אך ורק בלשה"ק, כידוע.

אבא מארי מתרגמינן אדוני אבי, וכבר האריכו בזה באנצ"ת ערך כיבוד אב ואם.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: הביטוי "אבי מורי", "אמי מורתי"

הודעהעל ידי אדג » ה' מאי 19, 2011 8:01 pm

מילת מורי נושאת משמעות נוספת, אף כי שכיחה פחות - לשון אדון ומרות. וא"כ ניתן לתרגם אבא מארי לאבי מורי. כעת היא שעת הדחק אצלי, כי ראשי ורובי בתוך העסוק"ה, לכבוד רשב"י, אך בעז"ה אעיין באנצ"ת המצויין.

מעיין
הודעות: 1951
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: הביטוי "אבי מורי", "אמי מורתי"

הודעהעל ידי מעיין » ה' מאי 19, 2011 9:25 pm

בנוסף למה שכתבתי והבאתי מאור חדש
נתיישב לי עוד קושי' שמובא בספרים על הזכרת אבי מורי מואדוני יואב שנחשב כמרידה במלכות
ובליקוטי מהרי"ח ציין לספר חסידים סי' ת"ת, ומיישב בדוחק שהרחמן אין נחשב כהזכרת השם, וצ"ע דסוכ"ס מתפלל לד'.
ועיינתי בספר חסידים וראיתי ששם כתב שלא להתפלל בלשון אבא מרי או אדוני אבי, ובליקוטי מהרי"ח שינה וכ' אבי מורי, ולא חלי ולא הרגיש שחילוק גדול ביניהם.
וכנראה זאת כוונת בעל אור חדש שבהזכרה סתם יכול להזכיר אבא מארי מלשון אדנות, ובבהמ"ז יאמר אבי מורי מלשון מורה דרך, שלכאורה על זה אין שייך ענין מרידה כמובן, אם שכמה הקשו גם על לשון זה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 369 אורחים