מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
איש וילנא
הודעות: 123
הצטרף: ה' אוגוסט 20, 2015 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי איש וילנא » ו' יוני 24, 2022 6:21 pm

מישהו מכיר את המקראות גדולות של הוצאת חורב?
נראה שעשו עבודה טובה

דוב גרין
הודעות: 227
הצטרף: א' דצמבר 28, 2014 9:24 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי דוב גרין » ד' דצמבר 21, 2022 9:56 pm

הבטחתי כתב:
עניו כמשה כתב:שמעתי שהמאור מתכונןן להוציא הנך מחדש [הבנתי שעל התורה כבר הוציא חדש]
מישהו יודע מה השיפורים שעשה אם בכלל

לפי תקדימי העבר, אין מה להתרגש.


הגיע לידי המהדורא החדשה, ובדקתי חלק מהטעויות שהעירו עליהם כאן (ובאשכול אחר) וראיתי שתיקנו.

עניו כמשה
הודעות: 561
הצטרף: ה' יוני 27, 2019 10:07 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי עניו כמשה » ד' דצמבר 21, 2022 11:30 pm

יפה מאוד בשורה טובה מאוד [הרבה הטעויות בדקתם?]

דוב גרין
הודעות: 227
הצטרף: א' דצמבר 28, 2014 9:24 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי דוב גרין » ד' דצמבר 21, 2022 11:50 pm

לא.
אם אחד יכול להביא דוגמאות אוכל לבדוק עוד.

הארי החי
הודעות: 224
הצטרף: ד' פברואר 03, 2021 9:19 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי הארי החי » ה' דצמבר 22, 2022 12:01 am

דוב גרין כתב:לא.
אם אחד יכול להביא דוגמאות אוכל לבדוק עוד.


האם גם 'צורת הדף' שלו שונה מהישן או שרק תיקנו טעויות? האם מישהו יכול להעלות דוגמא

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' דצמבר 22, 2022 4:06 am

הורדתי פעם
דוגמאות של טעויות במקרא, בתרגום, ברש"י, ברמב"ן, במצודות, במנחת ש"י, מראי מקומות ופענוח בטעות.
תנ''ך המאור.pdf
(2.03 MiB) הורד 88 פעמים

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' דצמבר 22, 2022 8:36 am

אלו דברי א' שכתב ב'אידישע וועלט' לפני שנים, בתרגום ללשה"ק:

היות שעבדתי בעבר בהגהה, ויש לי ב"ה חוש חריף בזה, הנני מוצא הרבה טעויות שיתכן שאחרים לא ישימו אליהם לב.
למדתי כמה שנים בחומש של המאור. הסט חומשים שלי יש בו מן הסתם מאות אם לא אלפי הגהות.

התקשרתי עם המאור להודיע להם, אבל עשה רושם כאילו הם לא מעוניינים בזה... אפילו נתתי להם דוגמאות בפרשת בראשית (שלכאורה מעט אנשים תופסים, לדוגמא בדף לד - התחלפו הכותרות "רשב"ם" ו"ספורנו") אבל הם אמרו שהמגיהים שלהם מתקנים לבד את הטעויות, ומוחל טובות...

אף התיקונים שהם עצמם תיקנו, לפעמים אינם נכונים כיון שלא למדו היטב. היות שאנחנו כעת לפני פורים אביא דוגמא ממגילת אסתר:

על פסוק (ג, ז) בחודש הראשון הוא חודש ניסן וגו' הפיל פור הוא הגורל, כותב האבן עזרא "הפיל פור, זאת המלה פרסית ופירושה גורל, והנה זה הפך הוא חודש ניסן". הפירוש בדבריו הוא, שבפסוק יש פעמיים מילים זרות שהפסוק עצמו מסבירם בלשון הקודש, "ניסן" ו"פור", אבל זה כתוב בצורה הפוכה. בחודש הראשון (הסבר) הוא חודש ניסן (מלה זרה, שמות החדשים עלו מבבל עלו) – הפיל פור (מלה זרה, פרסית) הוא הגורל (הסבר). זה מה שאומר האבן עזרא, "הפיל פור, זאת המלה פרסית, ופירושו גורל, (דהיינו שהפסוק עצמו מפרש לנו אח"כ, שפירושו גורל), והנה זה הפך הוא חודש ניסן, (דשם כתוב ההסבר לפני המלה זרה).

כעת בא נפתח חומש המאור, כתוב שם כך מתוקן: "הפיל פור, זאת המלה פרסית ופירושה גורל. [הוא חודש אדר], והנה זה הפך הוא חודש ניסן". שאין לזה שום הסבר, ובמקום לעזור להבין דבריו, זה רק מבלבל.

אני כותב זאת רק לדוגמא, אחד מני הרבה, שהתיקון עצמו צריך תיקון גדול...

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' דצמבר 22, 2022 9:27 am

מספר עיונים ברש"י - תשס"ט - "שגיאותיו של חומש המאור"
ספר עיונים ברש''י.pdf
(3.63 MiB) הורד 88 פעמים

הארי החי
הודעות: 224
הצטרף: ד' פברואר 03, 2021 9:19 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי הארי החי » ה' דצמבר 22, 2022 10:13 am

הרושם שקיבלתי מקופיא הוא שאע"פ שבתורה אין הרבה טעויות משמעותיות, מ"מ בנ"ך [ולאחרונה עסקתי בתהילים] הטעויות רבו מספור... כנראה שבגלל מיעוט העוסקים בנ"ך לא איכפ"ל כ"כ..

עניו כמשה
הודעות: 561
הצטרף: ה' יוני 27, 2019 10:07 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי עניו כמשה » ה' דצמבר 22, 2022 12:40 pm

הארי החי כתב:הרושם שקיבלתי מקופיא הוא שאע"פ שבתורה אין הרבה טעויות משמעותיות, מ"מ בנ"ך [ולאחרונה עסקתי בתהילים] הטעויות רבו מספור... כנראה שבגלל מיעוט העוסקים בנ"ך לא איכפ"ל כ"כ..

על ההוצאה החדשה אתה מדבר?

הארי החי
הודעות: 224
הצטרף: ד' פברואר 03, 2021 9:19 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי הארי החי » ו' דצמבר 23, 2022 12:34 am

עניו כמשה כתב:
הארי החי כתב:הרושם שקיבלתי מקופיא הוא שאע"פ שבתורה אין הרבה טעויות משמעותיות, מ"מ בנ"ך [ולאחרונה עסקתי בתהילים] הטעויות רבו מספור... כנראה שבגלל מיעוט העוסקים בנ"ך לא איכפ"ל כ"כ..

על ההוצאה החדשה אתה מדבר?


לא - על הישנה

גבול ים
הודעות: 810
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי גבול ים » ג' ינואר 17, 2023 9:25 pm

מי יודע מה הסיבה שלא הדפיסו במגילות את המנחת שי ? והאם הדבר תוקן במהדורא החדשה

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' ינואר 18, 2023 4:33 am

גבול ים כתב:מי יודע מה הסיבה שלא הדפיסו במגילות את המנחת שי ? והאם הדבר תוקן במהדורא החדשה

במ"ג ארטסקרול יש מנחת שי בחמש מגילות

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 14, 2023 5:36 am

א איד כתב:כתבתי בעבר:
רד''ק.docx

והן בארטסקרול והן בעוז והדר, הסתמכו על מק"ג דפו"ר על חשבון הדפוסים הישנים וכתה"י של הרד"ק.
אבל במק"ג הכתר נכתב נכון.

ברשימת המפרשים למהדורת ארטסקרול כתוב שעפ"י דפוס ראשון ועם הוספת קטעים מכ"י... ומוגה עפ"י שלשה כתבי יד מדויקים.
מנין לך שהסתמכו על דפו"ר על חשבון הדפוסים הישנים? איזה דפוסים ישנים קדמו לדפוס ראשון? לעומת זאת הכתר לא לקחו כלל בחשבון דפו"ר.

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 14, 2023 6:11 am

זאב ערבות כתב:בזמן האחרון הושלמו (כמעט) 3 סטים של מקראות גדולות, הכתר, ארטסקרול ועוז והדר. הם מתווספות למהדורת המאור שהושלמה לפני למעלה מעשרים שנה. אלה המהדורות שלפי מיטב ידיעתי נערכו והוגהו מחדש ולא סתם סריקה כשאר המהדורות בשוק. לכל אחת מעלות וחסרונות, אך בשורה תחתונה, לו היה כעת מבצע מיוחד עקב המצב, סט שלם נניח במאה שקל, והייתם יכולים לבחור רק באחת מן המהדורות, באיזו מהדורה הייתם בוחרים וכמובן מדוע.

זו השאלה שנשאלה בפתיחת האשכול. כעת לאחר כמה שנים בהם עברתי על כל ספרי הנ"ך במהדורת ארטסקרול פסוק פסוק בפירוש רש"י, והשוויתי במקרים רבים למהדורת הכתר ומהדורת אור לישרים (עוז והדר), ניתן לומר שמהדורת ארטסקרול היא המדויקת והמדעית יותר על פי "המסור והמקובל" לנו מדור דור, ואין כמעט פסוק שלא הגיהו בו (בפירוש רש"י). מהדורת אור לישרים קרובה מאוד במידת הדיוק אם כי היא פחות מדעית. מהדורת הכתר היא בעייתית מכיוון שמסתמכת רק על כת"י, ולעתים קרובות הנוסח שבחרו בו אינו מובן (ואולי אף נראה מאולץ), העובדה שלא ניקדו את המפרשים היא חסרון גדול. מהדורת המאור בזמנו היתה המהדורה הטובה ביותר אך נדחקת לקרן זוית למרות שכעת הוציאו מהדורה חדשה עם המלבי"ם על הדף, לא נראה שהגיהו את הטעויות הרבות אצלם. היתרון היחיד שלה הוא המחיר. שוב, הדברים מתיחסים רק לפירוש רש"י, אך סביר להניח שכך ג"כ בשאר המפרשים.

א איד
הודעות: 372
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי א איד » ג' פברואר 14, 2023 6:16 am

ככל הזכור לי (ואינו תח"י כעת), ארטסקרול השתמשו (עכ"פ גם) במק"ג דפו"ר, ואילו פי' הרד"ק נדפס כבר כמ"פ לפנ"ז. בקובץ שהעליתי, צוינו מספר דפוסים שקדמו להדפסת המק"ג.

א איד
הודעות: 372
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי א איד » ג' פברואר 14, 2023 6:19 am

זאב ערבות כתב:ברשימת המפרשים למהדורת ארטסקרול כתוב שעפ"י דפוס ראשון ועם הוספת קטעים מכ"י... ומוגה עפ"י שלשה כתבי יד מדויקים.
מנין לך שהסתמכו על דפו"ר על חשבון הדפוסים הישנים? איזה דפוסים ישנים קדמו לדפוס ראשון? לעומת זאת הכתר לא לקחו כלל בחשבון דפו"ר.

(בהמשך לתגובה הקודמת).
נראה שכלל לא קראת את הכתוב בקובץ שהעליתי, ולכן לא הבנת על מה נסובו דבריי.

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 14, 2023 6:45 am

אמנם דברי התיחסו לפירש"י, אך גם בקשר לרד"ק מובא שעל פי מ" ג ויניציה רע"ח עם הוספות מכ" י ודפוסים ראשונים ומוגה עפ"י שני כתבי יד, כך שאיני מבין מה תלונתך עליהם

א איד
הודעות: 372
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי א איד » ג' פברואר 14, 2023 1:41 pm

שוב: דבריי נסובו על המקרה המובא בקובץ שהעליתי, במקרה זה העדיפו את הנוסח (המוטעה) המופיע במק"ג דפו"ר, מאשר את הנוסח המופיע בדפוסים הקודמים של פי' הרד"ק.

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 14, 2023 11:11 pm

א איד כתב:שוב: דבריי נסובו על המקרה המובא בקובץ שהעליתי, במקרה זה העדיפו את הנוסח (המוטעה) המופיע במק"ג דפו"ר, מאשר את הנוסח המופיע בדפוסים הקודמים של פי' הרד"ק.

בעקבות דבריך פתחתי באקראי בתהלים בפרק נ"א פסוק טז-יז, בשני פסוקים אלו בלבד יש כבר כמה וכמה שינויים וניתן לראות בבירור שארטסקרול לא עשו מעשה קוף בעלמא בהשוואה למ"ג הרגילים ובשני פסוקים אלו יש מספר שינויים ניכרים בינם לבין הכתר. איני יודע אם השינויים הם בעלי משמעות ממדרגה ראשונה אך אלו שינויים, וכעת נותרה השאלה איזו מהדורה יותר מדוייקת וקרובה למה שהוציא הרד"ק מתחת ידו. הבעיה עם שתי המהדורות שבשניהם אין מקור לשינויים או הסבר על מה התבססו בהחלטתם להעדיף נוסח אחד על משנהו.
הצילום העליון הוא מארטסקרול
קבצים מצורפים
ארטסקרול.jpg
ארטסקרול.jpg (61.02 KiB) נצפה 1432 פעמים
כתר1.jpg
כתר1.jpg (41 KiB) נצפה 1432 פעמים
כתר2.jpg
כתר2.jpg (14.23 KiB) נצפה 1432 פעמים

א איד
הודעות: 372
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי א איד » ה' אוגוסט 10, 2023 9:05 pm

האשכול עוסק בעיקר במק"ג על נ"ך, ולא התייחסו למק"ג על התורה.
בפירש"י עה"ת במק"ג של עוז והדר (ושאר חומשיהם שראיתי), נשארו (אפילו) רבים משיבושי־המילים של הצנזור, כ"עבודת אלילים" ו"עובד כוכבים".
זאת למרות שלטענתם הגיהו ע"פ מהדורת ברלינר תרס"ה, שם כמובן שיבושים אלו לא קיימים.
[יתכן ולרוב הכותבים הוא מילתא דפשיטא, ולכן לא צוין].

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי מעט דבש » ו' אוגוסט 11, 2023 3:39 pm

עוז והדר כמעט לא נגעו בנוסח רש"י עה"ת.

א איד
הודעות: 372
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי א איד » ו' אוגוסט 11, 2023 5:09 pm

ייש"כ. האם שאר הראשונים במק"ג עה"ת כן מוגהים?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 246 אורחים