מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

התאמת המלים שבפסוק הראשון של ספר במדבר עם צורת המנורה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

עוד רמז נאה מר' שמשון מאוסטרופולי, תמיהה עליו ויישוב מפתיע

הודעהעל ידי חד וחלק » ג' מאי 31, 2011 11:21 am

בספר 'נרות שלמה' של הגאון ר' שלמה פישר זצ"ל (סבו של ר' שלמה פישר), מצאתי את הדברים הנחמדים הבאים. תכננתי להעלותם לפני שבוע כדבר בעיתו על הפרשה, אך טוב מאוחר מלא כלום.

נרות שלמה א.PNG
נרות שלמה א.PNG (53.79 KiB) נצפה 3377 פעמים


נרות שלמה ב.PNG
נרות שלמה ב.PNG (57.98 KiB) נצפה 3377 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: עוד רמז נאה מר' שמשון מאוסטרופולי, תמיהה עליו ויישוב מפת

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' מאי 31, 2011 11:36 am

השוואת חלקי המנורה עם הפסוקים הראשונים של החומשים מצוי כבר בראשונים,
יעויין נא 'אלפא ביתא תניתא' לר"ש אשכנזי, בפרק שנועד לו, שם אסף את הנוגע כיד ה' הטובה עליו (והותיר גם לבאים אחריו...).
(וסליחה שאני מציין שוב לספר זה...)

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

התאמת המלים שבפסוק הראשון של ספר במדבר עם צורת המנורה

הודעהעל ידי דרומי » ד' יוני 03, 2020 11:20 am

בספרים רגילים להביא שיש התאמה בין מספר המלים שבפסוקים הראשונים של ספרי התורה עם פרטי המנורה, והסמיכו לזה את הפסוק 'פתח דבריך יאיר'.

בבראשית ז' מלים כנגד ז' נרות. בשמות, ויקרא ודברים יש מלים כנגד מספר הגביעים, הכפתורים והפרחים.

אמנם כשהגיעו לבמדבר הסתבכו הדברים, כי בפסוק הראשון של במדבר יש י"ז מלים, ואילו מספר הטפחים שבמנורה (לפי פסק הרמב"ם להלכה) הוא י"ח!

ונדחקו בזה.

ונפשי בשאלתי לעשות סדר בענין זה:

א. ראשית כל, מי בכלל המקור הראשון של ההתאמה בין המנורה לתחילות הספרים?

בהרבה ספרים ראיתי מציינים להגר"א, בספרים אחרים ראיתי מציינים להרי"ש משיפטוקא, ויש ספרים שראיתי מציינים שכבר הרמ"א הביא רמז זה ואולי עוד לפניו.

ב. ושנית, איך באמת מיישבים את חוסר ההתאמה בין מספר הטפחים שבמנורה לבין המלים שבפסוק הראשון של במדבר באופן מרווח.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: התאמת המלים שבפסוק הראשון של ספר במדבר עם צורת המנורה

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ד' יוני 03, 2020 11:48 am

המקור הוא ב'עקידה'(שער מט) בשם מדרש והביאו הרמ"א בתורת העולה ח"א פט"ז וביאר שהטפח של הרגל היה חסר ולכן לא נכתבה תיבה כנגדו.

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: התאמת המלים שבפסוק הראשון של ספר במדבר עם צורת המנורה

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יוני 03, 2020 12:10 pm

לזכרוני, הרעיון נזכר בפירוש רבינו אפרים על התורה, מבית מדרשו של הרוקח.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: התאמת המלים שבפסוק הראשון של ספר במדבר עם צורת המנורה

הודעהעל ידי דרומי » ד' יוני 03, 2020 12:15 pm

יישר כח!

אכן זה מה שכותב הרמ"א, אמנם מעניין שבספרים רבים בכלל לא ציינו לזה ונדחקו באופנים שונים וייחסו הדברים למקורות מאוחרים בהרבה

ובאמת מה שכתב הרמ"א שהטפח היה חסר ולא שלם - יש לעיין האמנם נכתב כן במפורש באיזה מקור קדום (מהרמב"ם משמע שהמנורה היתה בגובה י"ח טפחים שלמים)

ודבר פלא ראיתי באיזה ספר - שכתב שבפסוק הראשון של במדבר אכן יש י"ח מלים!...

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: התאמת המלים שבפסוק הראשון של ספר במדבר עם צורת המנורה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' יוני 03, 2020 12:42 pm

עי' מה שכתב ה"ה יעקב שמואל שפיגל בישורון ו - ח
קבצים מצורפים
ישורון ו.PDF
(462.6 KiB) הורד 127 פעמים
ישורון ח.PDF
(304.06 KiB) הורד 122 פעמים

אליהו חיים
הודעות: 958
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: התאמת המלים שבפסוק הראשון של ספר במדבר עם צורת המנורה

הודעהעל ידי אליהו חיים » ד' יוני 03, 2020 1:45 pm

הגר"א באדרת אליהו תחילת ספר דברים וז"ל וגם ר"פ (=ראשי פרקים) של ראשי הספרים יש ג"כ תיבות כנגד המנורה וכלי' רק שפסוק ראשון של ספר במדבר יש בו י"ז תיבות והוא נגד גובהה של מנורה שהוא י"ח טפחים ועם הכולל של ריש במדבר סליק מנינא עכ"ל
ובבאר יצחק להגרי"א חבר שם כתב דאינו מובן ואפשר שט"ס הוא וצ"ל של ריש בראשית כמו שכתב לעיל שהוא ב' דבראשית שהוא בפני עצמו וכו' עכ"ל
ולפי זה לכ' י"ז דבמדבר הוא ז' נרות ה' מלקחיה וה' מחתותיה שהיו צריכין להטבת ה' נרות שהזכיר שם הגר"א לפני כן.


דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: התאמת המלים שבפסוק הראשון של ספר במדבר עם צורת המנורה

הודעהעל ידי דרומי » ד' יוני 03, 2020 3:27 pm

יישר כח גדול לכל המעירים

ובפרט להרב 'בקרו טלה' על הציטוטים החשובים מ'ישורון'

ומה שציין הרב 'חד ברנש' לספר 'אלפא ביתא' - אינו תחת ידי, ואשמח אם יש מישהו שיכול להעלות מה שכתב שם

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: התאמת המלים שבפסוק הראשון של ספר במדבר עם צורת המנורה

הודעהעל ידי דרומי » ד' יוני 03, 2020 3:36 pm

העירוני שהרעיון נמצא גם ב'מדבר קדמות' להחיד"א מערכת מ' אות ל"ד בשם ספר 'שבט מוסר'

והחיד"א שם מסתפק במקורו הראשון של הרעיון

[וראה גם 'תורה שלימה' תרומה כה אות רא (ע' סג) שהביא מכת"י, ושם:

"קומתה י"ח טפחים כנגד י"ח תיבות בפסוק בהר סיני"

וצ"ע]

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: התאמת המלים שבפסוק הראשון של ספר במדבר עם צורת המנורה

הודעהעל ידי דרומי » ד' יוני 03, 2020 4:14 pm

ועוד עיין בקובץ 'הערות וביאורים - אהלי תורה' גליון תתרלג ע' 135


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 231 אורחים