מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מוצניפין?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שבע
הודעות: 1692
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

מוצניפין?

הודעהעל ידי שבע » ב' יוני 22, 2020 10:31 pm

חיבור קדום משנות הש':
ולכן אמרו הקדמונים כי שליח צבור צריך שני מוצניפין שהם עמו שלשה
אחד מימינו ואחד משמאלו. והיינו לגבי כהן גדול שני סגני כהונה.

לבי במערב
הודעות: 9239
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' יוני 22, 2020 11:46 pm

בשו"ת הרדב"ז ח"א סי' שכח:
. . כיון דהכי מסתבר כדכתיב עבידנא לה סמיכין וצניפין מדקדוקי הלשונות . .
שמא יש לקשר.

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי שמש » ב' יוני 22, 2020 11:49 pm

יש מפרשים (ראיתי פעם בפי' לקינות ת''ב) מוצניף לשון צהלה ושמחה. מ''מ כאן נראה שהכוונה כמין פייטן וכד' המשמש סגן ועוזר לחזן, כעין ה'סומך' הנהוג עד היום אצל הספרדים בימים נוראים.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' יוני 22, 2020 11:50 pm

שבע כתב:חיבור קדום משנות הש':
ולכן אמרו הקדמונים כי שליח צבור צריך שני מוצניפין שהם עמו שלשה
אחד מימינו ואחד משמאלו. והיינו לגבי כהן גדול שני סגני כהונה.


הכוונה על פי הענין הוא ששנים יסובבוהו מצידיו.

וזכר לדבר בדברי רש"י (יחזקאל כד ה), שיתכן וזו כוונת המחבר:
'דור לשון עריכה וכן יצנפך צנפה כדור (ישעיה כ"ב) שורות היקף גייסות'.

ונכפלו דבריו (סנהדרין כו ע"א):
'צנוף יצנפך צנפה כדור - סבב יסבבוך חיילות'.

לבי במערב
הודעות: 9239
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' יוני 22, 2020 11:50 pm

שמש כתב: . . נראה שהכוונה כמין פייטן וכד' המשמש סגן ועוזר לחזן, כעין ה'סומך' הנהוג עד היום אצל הספרדים בימים נוראים.
אכן. ראה, כדוגמא, בס' 'אורות המצות' (אמשטרדם, תקי"ג) סוף 'מסכת שבחים'.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2082
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' יוני 22, 2020 11:52 pm

ועי' מחקרי לשון וספרות (באוצר) ח"ד עמ' 119 ואילך.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' יוני 22, 2020 11:55 pm

שבע כתב:חיבור קדום משנות הש':
ולכן אמרו הקדמונים כי שליח צבור צריך שני מוצניפין שהם עמו שלשה
אחד מימינו ואחד משמאלו. והיינו לגבי כהן גדול שני סגני כהונה.


שאלה לעצם הכתוב:
האם מצינו שכהן גדול צריך שיהיו לו שני סגנים?

לבי במערב
הודעות: 9239
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' יוני 22, 2020 11:56 pm

יוצא פוניבז' כתב:ועי' מחקרי לשון וספרות (באוצר) ח"ד עמ' 119 ואילך.
https://tablet.otzar.org/book/book.php? ... agenum=114

מה שנכון נכון
הודעות: 11687
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 22, 2020 11:58 pm

יעוי' רש"י הוריות יג ע"ב ד"ה סניפין. [סניף וצניף מתחלפים. ע"ע מלון אב"י].

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי חיימקה » ג' יוני 23, 2020 12:04 am

[תוס' ק'] סי' תקס"ו ס"ז, סי' תרי"ט ס"ד.

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ג' יוני 23, 2020 6:53 am

אם מחבר הספר חי במקום שבו דיברו גם ערבית, אין צריך לפנים שהוא מלשון מצנף בערבית שפירושו: נלווה, מתחבר. ועל שם זה מכונה מחבר הספר ומלקטו - מצנף. וזו הסיבה שבכמה מקומות נכתב בסמ"ך כיון שהצד"י נהגית אצלם כסמ"ך.

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי שמש » ג' יוני 23, 2020 7:40 am

לבי במערב כתב:
יוצא פוניבז' כתב:ועי' מחקרי לשון וספרות (באוצר) ח"ד עמ' 119 ואילך.
https://tablet.otzar.org/book/book.php? ... agenum=114

ומה'חיבור הקדום' שהביא 'שבע' יש א''כ ראיה שלא כדבריו שם שטען שפשר 'מוצניף' הוא רק מחבר או פייטן, ומיאן בפירוש (שהביא שם) שהוא ה'סומך' העוזר לחזן. וכמ''ש הו''מ לעיל שהוא מערבית במשמעות נלווה ומתחבר (אולי כמו 'סניף') ולכן גם מחבר ומלקט נקרא כך וגם הסומך הנלווה לחזן.

תלמיד-חכמים
הודעות: 366
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ד' יוני 24, 2020 4:43 pm

בקינות של הספרדים לתשעה באב יש קטע האומר בזה"ל: "חָסְרָה עֲרֵבוּת קוֹל חַזָנִים מִזְּמוֹר, מַפְטִיר וּמוּצָנִיף וְגַם פַּיְטָן לְחוֹד".
ובסדר ארבע תעניות (דפוס אמסטרדם שנת ת"ח) מופיע בתחילת פיוט זה שהוא מ"דון יהודה יחיא" (אולי מצאצאי מגורשי ספרד?)

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי צביב » ה' יוני 25, 2020 6:29 pm

זקן ששכח כתב:
שבע כתב:חיבור קדום משנות הש':
ולכן אמרו הקדמונים כי שליח צבור צריך שני מוצניפין שהם עמו שלשה
אחד מימינו ואחד משמאלו. והיינו לגבי כהן גדול שני סגני כהונה.


שאלה לעצם הכתוב:
האם מצינו שכהן גדול צריך שיהיו לו שני סגנים?

על אלישבע אשת אהרן הכהן, אמרו חז''ל שראתה ביום השמיני, שני בניה סגני כהונה.
אגב,
מבואר בתורת כהנים פרשת צו ( מכילתא דמילואים סימן ו)
שמעבודת הסגן להלביש את הכהן הגדול.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מוצניפין?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' יוני 25, 2020 9:48 pm

צביב כתב:
זקן ששכח כתב:
שבע כתב:חיבור קדום משנות הש':
ולכן אמרו הקדמונים כי שליח צבור צריך שני מוצניפין שהם עמו שלשה
אחד מימינו ואחד משמאלו. והיינו לגבי כהן גדול שני סגני כהונה.


שאלה לעצם הכתוב:
האם מצינו שכהן גדול צריך שיהיו לו שני סגנים?

על אלישבע אשת אהרן הכהן, אמרו חז''ל שראתה ביום השמיני, שני בניה סגני כהונה.
אגב,
מבואר בתורת כהנים פרשת צו ( מכילתא דמילואים סימן ו)
שמעבודת הסגן להלביש את הכהן הגדול.


יפה מאד.
שאלתי היא לגבי כל הדורות, האם היה אי פעם במהלך הדורות שני סגני כהונה בבת אחת?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 442 אורחים