נשברו הלוחות - ניטלה התורה?!

[בר ששת]

כהמשך לאשכול סמוך, (שאין רצוני להטות בו את המכוון) אבקש לברר.

שני לוחות אבנים הוריד משה בידו, וכתוב בהן עשרת הדברים. כשירד, ראה את העם ברעה, ושברן. ויישר ה' כוחו ששבר.
לאחר מכן, נכתבו שניים שנתנו בחשאי ויש להם קיום.

אבקש לברר, לאחר שקיבלו ישראל את התורה על שמועותיה ודיניה, שבכתב ושבע"פ, האם כל החסרון בשבירת הלוחות
הינו סמלי בלבד להפרת הברית?! או שיש כאן חסרון בעצם ידיעת התורה?!

אני בטוח - וגם למדתי לא מעט - שבספרי החסידות, מוגדר עניין הלוחות כהשפעה ששרתה מלעילא, ובכל זאת אשמח אם
ימצאו עוד מקורות מראשונים ואחרונים, ועד ספרי החסידות, שיבארו את הדברים ויגדירום

[יאיר]

לא לענין ידיעת התורה אבל זכורני שכתוב שאם לא היו משתברין הלוחות לא היתה שכחת התורה כלל וכלל ואם טעיתי העמידוני על טעותי.

[תולעת ספרים07]

עד כמה שזכור לי הרי אמרו חז"ל שמשה למד ק"ו מוכל נכר לא יאכל וכו' משמע שלקח מהם את התורה שהיה אסור להם לקבל את התורה.

[איסתרא בלגינא]

לא לענין ידיעת התורה אבל זכורני שכתוב שאם לא היו משתברין הלוחות לא היתה שכחת התורה כלל וכלל ואם טעיתי העמידוני על טעותי.

נראה לי שמובא בהקדמת שערי יושר.

[ישראל הר כסף]

הנה הקדמת שערי יושר-

טאוןןם.PNG (248.33 KiB) נצפה 6888 פעמים

[תולדות אדם]

גמרא ערוכה היא בעירובין נד,א "וא"ר (אליעזר) [אלעזר] מאי דכתיב (שמות לב, טז) חרות על הלוחות אלמלי לא נשתברו לוחות הראשונות לא נשתכחה תורה מישראל רב אחא בר יעקב אמר אין כל אומה ולשון שולטת בהן שנאמר חרות אל תיקרי חרות אלא חירות".

ולתוספת: עשרה מאמרות מאמר חקור דין ב, טז

[ישבב הסופר]

מרן החזו"א בקונטרס קבלת התורה (פסחים סי' קכ"ה) מביא שבעת שנשתברו הלוחות בטלה הברית, ולפיכך הוצרך לפסול לוחות שניות ולכתוב עליהן את הדברים אשר היו על הלוחות הראשונות אשר שיבר.

[תולעת ספרים07]

וגם דבר זה מופיע בגמ' יבמות ס"ב עמוד א
"...שיבר את הלוחות מאי דרש אמר ומה פסח שהוא אחד משש מאות ושלש עשרה מצות אמרה תורה (שמות יב, מג) כל בן נכר לא יאכל בו התורה כולה וישראל מומרים על אחת כמה וכמה..."

ככלל לא הבנתי בדיוק מה כוונתו של ר' שמעון בזה:
והיכן ראה משה אצל כל בן נכר לא יאכל בו...
שלא טוב יהיה אם אפיקורסים יזכרו את התורה ולא ישכחו.
משמע שאילו רק כדי ללמוד פעם אחת שפיר דמי - ולא ידעתי איך בדיוק ר' שמעון מיישב את דברי הגמ' ביבמות.

[בר ששת]

מרן החזו"א בקונטרס קבלת התורה (פסחים סי' קכ"ה) מביא שבעת שנשתברו הלוחות בטלה הברית, ולפיכך הוצרך לפסול לוחות שניות ולכתוב עליהן את הדברים אשר היו על הלוחות הראשונות אשר שיבר.

אדאתינן להכא, כיצד ניתן להבין - וביותר ע"פ דברי החזו"א הנזכרים - את העובדה ישנם שינויים בלוחות השניות, שכל עיקרן היה לשחזר את הראשונות?

[תולעת ספרים07]

רבינו ישבב אם זכרוני לא מטעה אותי אין זה החזו"א
וכבר הקדימו הרמב"ן פרשת כי תשא פרק ל"ד פסוק כ"ז ועוד הרבה ראשונים.

[ישבב הסופר]

בר ששת, לע"ע לא ראיתי תשובה הגונה לשאלתך, וכידוע דברי הראב"ע התמוהים בזה ועיין אבי עזר.

[ישבב הסופר]

תולעת, תודה, ידעתי שראיתי א"ז בכמה מקומות, ודברי החזו"א למדתי לפני שבוע ואיידי דחביבי זכרתי שהוא כותב כך.

[אוצר החכמה]

גמרא ערוכה היא בעירובין נד,א "וא"ר (אליעזר) [אלעזר] מאי דכתיב (שמות לב, טז) חרות על הלוחות אלמלי לא נשתברו לוחות הראשונות לא נשתכחה תורה מישראל רב אחא בר יעקב אמר אין כל אומה ולשון שולטת בהן שנאמר חרות אל תיקרי חרות אלא חירות".

אע"פ שגמרא ערוכה היא מצאתי חידוש בדברי ר' שמעון שקאפ שהיינו שהיה לומד אדם את התורה פעם אחת וחקוקה בזכרונו לעולם. כי בגמרא היה אפשר לפרש על שכחת התורה הכללית בישראל ועיין ברש"י שם.

[תולדות אדם]

וכן מבוארים דברי ר"א שאמר מ"ד חרות על הלוחות אלמלא לא נשתברו לוחות ראשונות לא נשתכחה תורה מישראל כי כיון שהיה הכל מפורש ומבואר על הלוחות, הנגלה והנסתר, ההלכות והאגדות, לולא שגרם החטא לשבירת הלוחות היה הכל מבורר לעיני כל הדורות, ולא היה לנו שום ספק ביסודותי' ובפרטותי'.

כלומר לא רק שכחה אלא עצם הבנת התורה

[תולעת ספרים07]

אפשר שניתן לסכם את הדברים כך:
שבירת הלוחות הייתה
א. כדי לבטל את הברית – רמב"ן חזו"א
ב. שלא יזכרו אפיקורסים את התורה – עירובין על פי רש"ש
ג. שהיה אסור לעובדי ע"ז ללמוד תורה ולמד משה ק"ו – יבמות

ובנוגע למה שכתבתי בתחילה (באות א) שהיה זה כדי לבטל את הברית איני בטוח בפשט הדבר – שלפי מה שזכור לי הכוונה בזה שישראל הם אלו שהפרו תחילה את הברית על ידי זה שעבדו לעגל וצ"ע

[גוראריה]

מרן החזו"א בקונטרס קבלת התורה (פסחים סי' קכ"ה) מביא שבעת שנשתברו הלוחות בטלה הברית, ולפיכך הוצרך לפסול לוחות שניות ולכתוב עליהן את הדברים אשר היו על הלוחות הראשונות אשר שיבר.

כך מבואר לכאו' ברמבן פ' בחקתי.

[מעיין]

שמעתי פעם באריכות מאמר שתוכנו שיהושע שעמד לרגלי ההר נשלם לו שכרו שקיבל חלקו מלוחות הראשונות

[מעיין]

צפנת פענח.jpg (101.28 KiB) נצפה 6813 פעמים

אולי יועיל א' מחכמי הפורום לפענח צפונותיו

[ספרים]

הקפצה

[אגרת]

מאמר נפלא בעניין נושא האשכול בשפתי חיים אמונה ובחירה ח"ב עמוד 305 בדפי האוצר.

[בר ששת]

מאמר נפלא בעניין נושא האשכול בשפתי חיים אמונה ובחירה ח"ב עמוד 305 בדפי האוצר.

נשמח אם יעלה אחד הפתוחים - ויקחיה לנו וישמענו אותה ונהנה.

[ביקוש האמת]

מרן החזו"א בקונטרס קבלת התורה (פסחים סי' קכ"ה) מביא שבעת שנשתברו הלוחות בטלה הברית, ולפיכך הוצרך לפסול לוחות שניות ולכתוב עליהן את הדברים אשר היו על הלוחות הראשונות אשר שיבר.

כך מבואר לכאו' ברמבן פ' בחקתי.

היכן?

[היא שיחתי]

דומני שיש בית הלוי בעניין
ויש בזה הרחבת דברים בגדר תושבע"פ (אולי שטרם השבירה אף העל פה הייתה כתורה שבכתב?)

[אפרקסתא דעניא]

מרן החזו"א בקונטרס קבלת התורה (פסחים סי' קכ"ה) מביא שבעת שנשתברו הלוחות בטלה הברית, ולפיכך הוצרך לפסול לוחות שניות ולכתוב עליהן את הדברים אשר היו על הלוחות הראשונות אשר שיבר.

כך מבואר לכאו' ברמבן פ' בחקתי.

היכן?

במשנה ובגמרא בסוף תענית משמע שע"י שבירת הלוחות בטל מתן תורה, ולכן יוה"כ שבו ניתנו לוחות שניות מוגדר כיום מתן תורה.

[ספרים]

היכן?
במשנה ובגמרא בסוף תענית משמע שע"י שבירת הלוחות בטל מתן תורה, ולכן יוה"כ שבו ניתנו לוחות שניות מוגדר כיום מתן תורה.

ישבב לבטח התכוון לרמב"ן בסוף פרשת כי תשא שהאריך בזה שבטלה הברית שעשו בסוף פרשת משפטים.
ולך הרב אפרקסתא, לאיזה גמ' בדיוק אתה מתכוון ושמא כוונתך לט"ו באב ויוה"כ על הפסוק צאינה וראינה וכו' ביום שמחת ליבו וביום מתן תורתו עיין היטב ברש"י שם וכבר היה על זה אשכול בשום מקום מה הפשט ברש"י וגם רבי צדוק הכהן טרח להבין שם דברי הגמ' - אם כי שאני כותב כל זה מזכרון.

[ביקוש האמת]

מאמר נפלא בעניין נושא האשכול בשפתי חיים אמונה ובחירה ח"ב עמוד 305 בדפי האוצר.

נשמח אם יעלה אחד הפתוחים - ויקחיה לנו וישמענו אותה ונהנה.

הועלה באשכול נא שגבם וכו'