עמוד 1 מתוך 2
אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ו' אוגוסט 21, 2020 9:34 pm
על ידי בן_אליעזר
אחד ממכיריי נשאל ע"ד
הלודמיר'ר מויד (=העלמה מלודמיר) [
-- ראה כאן ב'המכלול' עלי': https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7% ... 7%99%D7%A8
] -- מה היתה, ומה הוא כיום,
גישת היהדות החרדית לתופעתה וכו'? ובאם הי' מפוצל, כאלו לכאן וכאלו לכאן, והיכן ניתן לקרוא עד"ז (בפרספקטיבה היהדות-החרדית)
[אמנם ב'המכלול' שבקישור - יש כמה קישורים חיצוניים וכו', אבל אולי לא יתאמו לגישת החרדים לדבר ה' וכו']. קרי, לא לאלו שאולי יחקו תופעתה כיום (פמיניזם ודעימי'), אלא דיונים וכו'
עלי' בלבד (הן אלו שבשעת מעשה, והן אלו במבט לאחור אחרי שנים וכו'). אכן מוזכר ע"ד הביקורת של הרה"צ מ'טשרנוביל על כמה מאורחותי' והנהגותי', אבל לא ראיתי שם יותר מזה לפו"ר. וכן אין הזמ"ג לעיין ולברר אצל מאמרים שאינם מצויים בנקל וכו'.
בתשוח"ח מראש למסייעין, אם כאן ואם באישי.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 2:01 pm
על ידי תוכן
קודם כל, יש מעט מאד מידע עליה, כך שאי אפשר כמעט לדון עליה. דבר שני, היא היתה תופעה יוצאת דופן, אחד לאלף שנים, זה אומר שמבחינת היהדות היא נטע זר לחלוטין.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 4:50 pm
על ידי איש ימיני
תוכן כתב:קודם כל, יש מעט מאד מידע עליה, כך שאי אפשר כמעט לדון עליה. דבר שני, היא היתה תופעה יוצאת דופן, אחד לאלף שנים, זה אומר שמבחינת היהדות היא נטע זר לחלוטין.
בויקיפדיה כתוב שהיא ערכה "טישים" בביתה בשכונת מאה שערים. האם זה נכון? האם מישהו יכול לספר על מעמדה בירושלים וההתייחסות של חכמי ירושלים לתופעה?
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 7:38 pm
על ידי לייטנר
השוויתי בין הערך בויקיפדיה, והערך המצונזר ב'המכלול', והבנתי למה א"א לסמוך על המכלול.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 7:40 pm
על ידי אראל
בילדותי קריתי עליה מאמר ארוך באיזה ירחון, עיתון.. באידיש, בשם 'תורה ליכט' [לא זה של צייטלין]...
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 8:37 pm
על ידי פרנקל תאומים
תוכן כתב:קודם כל, יש מעט מאד מידע עליה, כך שאי אפשר כמעט לדון עליה. דבר שני, היא היתה תופעה יוצאת דופן, אחד לאלף שנים, זה אומר שמבחינת היהדות היא נטע זר לחלוטין.
דווקא בתנועה החסידית היו כמה תופעות מעין זאת (ברמה זו או אחרת).
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 9:03 pm
על ידי עמקן
פרנקל תאומים כתב:דווקא בתנועה החסידית היו כמה תופעות מעין זאת (ברמה זו או אחרת).
לפי מה שראיתי, מאיזה חוקר לחסידות, היא היחידה שהלציחה להיות אדמו"רית בזכות עצמה. שאר הנשים שתפסו מקום בעולם החסידות, היגיעו לזה בזכות קרבתן לאדמו"ר מפורסם. לי אין שום ידע בזה. האם אתה מסכים לקביעתו, או ידוע לך על עוד דוגמאות כמותה?
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 9:04 pm
על ידי תוכן
פרנקל תאומים כתב:תוכן כתב:קודם כל, יש מעט מאד מידע עליה, כך שאי אפשר כמעט לדון עליה. דבר שני, היא היתה תופעה יוצאת דופן, אחד לאלף שנים, זה אומר שמבחינת היהדות היא נטע זר לחלוטין.
דווקא בתנועה החסידית היו כמה תופעות מעין זאת (ברמה זו או אחרת).
נשים שהלכו עם טלית ותפילין וניהלו טיש? אשמח לשמוע שמות.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 9:08 pm
על ידי הסרפד
תוכן כתב:נשים שהלכו עם טלית ותפילין וניהלו טיש? אשמח לשמוע שמות.
נשים שקיבלו פתקאות וברכו ברכות היו הרבה (אמנם בעיקר ממשפחות אדמו"רים, כדברי הרב עמקן). על כמה מהן מסופר שלבשו תפלין וכו' ועל אלו כנראה מדובר בגוזמא בדרך כלל.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 9:40 pm
על ידי דעתן
זכור לי מאמר של שלמה אשכנזי בנושא (אגב שם הוא מונה כמה נשים שהניחו תפילין והתעטפו בטלית ואחת מהן כידוע בתו של המגיד מקוזניץ')
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 10:42 pm
על ידי יהונתן1
לייטנר כתב:השוויתי בין הערך בויקיפדיה, והערך המצונזר ב'המכלול', והבנתי למה א"א לסמוך על המכלול.
נסה גם בערך ב
אנציקלופדיה היהודית. שם גם יש הרחבה ניכרת.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 10:47 pm
על ידי הסרפד
דעתן כתב:זכור לי מאמר של שלמה אשכנזי בנושא (אגב שם הוא מונה כמה נשים שהניחו תפילין והתעטפו בטלית ואחת מהן כידוע בתו של המגיד מקוזניץ')
סיפורים כאלה יש לקחת בערבון מוגבל.
מזרען של שתים מנשים צדקניות כאלה קאתינא, וזוגתו מעוד אחת, אשר כל אחת מהן מסופר 'ברחוב' שלבשו טלית ותפילין, ואילו זקני המשפחה אומרים להד"ם...
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 11:10 pm
על ידי א איד
לייטנר כתב:השוויתי בין הערך בויקיפדיה, והערך המצונזר ב'המכלול', והבנתי למה א"א לסמוך על המכלול.
הגזמת (אכן, גם ב'המכלול' הגזימו).
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 23, 2020 11:39 pm
על ידי א איד
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' אוגוסט 25, 2020 12:25 am
על ידי ווידער
לייטנר כתב:השוויתי בין הערך בויקיפדיה, והערך המצונזר ב'המכלול', והבנתי למה א"א לסמוך על המכלול.
מבדיקה שלי המכלול לא צינזר שום דבר חוץ מאת המילה "הבתולה". לא חסר שום מידע בערך.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' אוגוסט 25, 2020 12:34 am
על ידי לייטנר
כמה פרטים שכדאי שתבדוק שוב:
שם הערך - מי יודע מהו שמה של 'הבתולה מלודמיר'?! כיצד אפשר למצוא את הערך הזה בהמכלול, בלי ידיעה מוקדמת?
השמטה תוכנית - לא ברור מן הערך מדוע התנגדו החרדים לקריאת רחוב על שמה.
הפניות חיצוניות בסוף הערך - לא ספרתי, אבל כמחצית מההפניות המופיעות בויקיפדיה, כלל לא מופיעות בהמכלול.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' אוגוסט 25, 2020 1:37 am
על ידי א איד
לייטנר כתב:שם הערך - מי יודע מהו שמה של 'הבתולה מלודמיר'?! כיצד אפשר למצוא את הערך הזה בהמכלול, בלי ידיעה מוקדמת?
יש
הפני'.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' אוגוסט 25, 2020 2:08 am
על ידי ווידער
לייטנר כתב:השמטה תוכנית - לא ברור מן הערך מדוע התנגדו החרדים לקריאת רחוב על שמה.
הפניות חיצוניות בסוף הערך - לא ספרתי, אבל כמחצית מההפניות המופיעות בויקיפדיה, כלל לא מופיעות בהמכלול.
לא ברור למה החרדים התנגדו, אבל מאותה סיבה שהחרדים התנגדו גם המכלול מנוע מלהזכיר את כינויה. איך אתה היית מציע להם לנסח?
ההפניות שהוסרו הם בגלל שיש בהם את הכינוי, אם כי במקרה זה הם יכלו רק לשנות את כותרת הקישור.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' אוגוסט 25, 2020 3:10 am
על ידי לבי במערב
אמנם, הי' ראוי להחליף את המילה ה'בעייתית' בביטוי 'העלמה' וכיו"ב (ולא לצנזרה כליל); אך, לאידך, בפשטות אין לצפות אחרת ממיזם שבראשו עומד חסיד גור...
ב'המכלול' מופיעות כשליש מההפניות, וכנראה מהסיבה האמורה.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' אוגוסט 30, 2020 4:06 am
על ידי לבי במערב
הערך ב'המכלול' שופץ (גם - בעקבות הערת החו"ר דכאן). תחזקנה ידי העוסקים במלאכת הקודש!
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ו' ספטמבר 11, 2020 4:32 pm
על ידי חרט
![לודמיר.JPG](./download/file.php?id=95873)
- לודמיר.JPG (1.1 MiB) נצפה 7381 פעמים
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' ספטמבר 13, 2020 7:57 pm
על ידי עתניאל בן קנז
האם זה אמיתי???
סוג הגופן נוטה לחשוב שמדובר בזיוף/פוטו-שופ.
לא זכור לי מצבות עתיקות שנראו כך.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' ספטמבר 13, 2020 9:31 pm
על ידי מצפה לישועת השם
כנראה שהמצבה שופצה.
גם לולא הגופן, איך יתכן שהכתב השתמר כ"כ יפה 130 שנה?
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: א' ספטמבר 13, 2020 9:49 pm
על ידי לענין
הרבה מצבות בהר הזיתים הם מחודשות.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 10:04 am
על ידי גביר
מצפה לישועת השם כתב:כנראה שהמצבה שופצה.
גם לולא הגופן, איך יתכן שהכתב השתמר כ"כ יפה 130 שנה?
המצבה חודשה בשנת תשס"ד
http://www.old.kolech.org.il/maamar/%D7 ... %AA%D7%A9/
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 1:08 am
על ידי פרנקל תאומים
מצפה לישועת השם כתב:עתניאל בן קנז כתב:האם זה אמיתי???
סוג הגופן נוטה לחשוב שמדובר בזיוף/פוטו-שופ.
לא זכור לי מצבות עתיקות שנראו כך.
כנראה שהמצבה שופצה.
גם לולא הגופן, איך יתכן שהכתב השתמר כ"כ יפה 130 שנה?
ברור.
אבל השאלה היא האם הכיתוב בדופן המצבה "מנשים באהלה של תורה תבורך", אכן היה גם בנוסח המקורי, או שמא חידוש המצבה התבצע ע''י איזו קבוצה של פנימיסטיות בנות דורינו שהוסיפו מדילהון.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 2:15 am
על ידי א. חיים
למי שמתעניין, ה'עלמה' לא נשארה כך עד סוף חייה. בירושלים היא נישאה לאיש וילדה ילדים כדרך נשות ישראל הכשרות.
צאצאים שלה קיימים עד היום, כמובן (חייהם היו בארץ).
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 2:39 am
על ידי ווידער
לבי במערב כתב:הערך ב'המכלול' שופץ
יש לציין ש
הערך באנציקלופדיה היהודית הורחב פי כמה וכמה, והוא מכיל כעת תוכן רב על העלמה.
א. חיים כתב:למי שמתעניין, ה'עלמה' לא נשארה כך עד סוף חייה. בירושלים היא נישאה לאיש וילדה ילדים כדרך נשות ישראל הכשרות.
צאצאים שלה קיימים עד היום, כמובן (חייהם היו בארץ).
על פי אברהם מאיר אברמן בספרו "ניצוצות גאולה" היא אכן נישאה כאן בארץ, לאחד מתלמידיו של ר"מ מטשערנאביל. בעקבות הנישואין הפסיקה הנהגתה האדמו"רית. לפי שלמה אשכנזי בספרו "דור דור ומנהגיו" היא נישאה בהיותה עדיין בחו"ל, ואז פחתה השפעתה, ולאחר מכן התגרשה, עלתה לארץ ושוב חזרה לגינוני האדמו"רות. שני הספרים מופיעים באוצר, ומובאים בערך באנציקלופדיה היהודית הנ"ל.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 3:06 am
על ידי א. חיים
אז הברמן צודק.
צאצאים שלה ידועים בשמם.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 8:48 am
על ידי גביר
פרנקל תאומים כתב:ברור.
אבל השאלה היא האם הכיתוב בדופן המצבה "מנשים באהלה של תורה תבורך", אכן היה גם בנוסח המקורי, או שמא חידוש המצבה התבצע ע''י איזו קבוצה של פנימיסטיות בנות דורינו שהוסיפו מדילהון.
אכן, השיפוץ התבצע בידי איזו קבוצה של פנימיסטיות בנות דורינו
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 9:23 am
על ידי יעל
האם מישהו יכול לפרט לגבי הצאצאים שלה מנישואיה בארץ. מישהו מכיר אותם. מה היה שם בעלה בארץ. אפשר או כאן או לשלוח מידע בפרטי.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 7:10 pm
על ידי א. חיים
לפני מספר שנים התפרסמה כתבה אודותיה בעיתון משפחה בשפה האנגלית, הכתב (או כתבת) סיפר(ה) שבעבר הוא כתב שהעלמה לא נישאה כל ימי חייה, ולאחרי כן פנו אליו כמה אנשים וסיפרו שהם צאצאים שלה. היו שם שמות ומקומות מגורים.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 9:26 pm
על ידי לייטנר
גביר כתב:פרנקל תאומים כתב:ברור.
אבל השאלה היא האם הכיתוב בדופן המצבה "מנשים באהלה של תורה תבורך", אכן היה גם בנוסח המקורי, או שמא חידוש המצבה התבצע ע''י איזו קבוצה של פנימיסטיות בנות דורינו שהוסיפו מדילהון.
אכן, השיפוץ התבצע בידי איזו קבוצה של פנימיסטיות בנות דורינו
דומה שיש ביכולת מי מהכותבים כאן לשפוך אור בנושא זה.
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ד' אוקטובר 14, 2020 3:09 pm
על ידי גביר
על אשה נוספת שנהגה כמעין אדמו"ר, אלמנת האדמו"ר רבי יעקב מהוסיאטין [נהגה כך רק לאחר הסתלקותו], מסופר בספר - תולדות יעקב : הוסיאטין : תולדות חייהם, דמותם ומורשתם הרוחנית של רבי יעקב פרידמן, האדמו"ר השלישי לבית הוסיאטין, בעל 'אהלי יעקב', ושל בנו רבי יצחק, האדמו"ר ברביעי לבית הוסיאטין, בעל 'שיח יצחק' / לוקט, נכתב ונערך על ידי מאיר צבי בן הרה"ח ר' חיים גרוזמן. עמ' 201,
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' יוני 29, 2021 1:55 pm
על ידי גביר
מספרים גם שעל בתו מרת איידיל אמר רבי שלום רוקח ה'שר שלום' מבעלז ש'חסר לה רק ספודיק ומקל', כלומר שראויה לאדמורו"ת [ ספר פ'ר'ד'ס' יוסף : מאמרים ונאומים, ליקוטים ומבחרי פנינים על פי פרד"ס מפי סופרים וספרים / מתורתו וכתביו של הרב משה יוסף רובין ; עריכה: לוי יצחק הולצמן', הוצאת גליון, ,Lakewood, NJ ה'תשפ"א, עמ' תמב ושם הערה 9].
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ג' יוני 29, 2021 3:05 pm
על ידי ברוז
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ד' יוני 30, 2021 3:32 pm
על ידי בתוך הגולה
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ד' יוני 30, 2021 8:07 pm
על ידי עתניאל בן קנז
גביר כתב:מספרים גם שעל בתו מרת איידיל אמר רבי שלום רוקח ה'שר שלום' מבעלז ש'חסר לה רק ספודיק ומקל', כלומר שראויה לאדמורו"ת [ ספר פ'ר'ד'ס' יוסף : מאמרים ונאומים, ליקוטים ומבחרי פנינים על פי פרד"ס מפי סופרים וספרים / מתורתו וכתביו של הרב משה יוסף רובין ; עריכה: לוי יצחק הולצמן', הוצאת גליון, ,Lakewood, NJ ה'תשפ"א, עמ' תמב ושם הערה 9].
יש כאן ערוב פרשיות
ראויה לאדמורות - זה הפלגה במעלתה. אין זה לזה שום קשר להנהגה או הדרכה כל שהיא. הנידון באשכול זה אודות נשים שבפועל נהגו באיזה גינוני הנהגה/הדרכה/וכיוצ"ב
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ד' יוני 30, 2021 9:29 pm
על ידי הארי החי
יש משהו פה
אהבת אישה לאלוהיה: סיפור הבתולה מלודמיר – האומנם שבח על אישה ...
https://kotar.cet.ac.ilאין לי גישה
Re: אודות ה"לודמירר מויד" - מ' חנה רחל ווברמאכר
פורסם: ה' יולי 01, 2021 12:49 am
על ידי באר בשדה