זיהוי מקום הנזכר בס' מעגל טוב

[אספקלריא]

בס' מעגל טוב השלם עמ' 54, מזכיר מקום הנקרא קאו דוק"רא.
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr
מהו המקום הזה?
ראה במעגל טוב שם שמתאר מרן החיד"א את נסיעתו בים התיכון בספינה, בחודש אב תקל"ג, מעיר נא אמון [=אלכסנדריה של מצרים] לעיר סוסא [תוניסיה], ומספר על פחד לעבור במקומות מסויימים בים. הוא כותב שרב החובל רצה לנסוע לקאנדיא למרות שהיתה שם סכנה מ"המוסקוף" [=אוניות רוסיות], עיי"ש, ואח"כ הוא כותב שהי"ל "לעבור מקום שמו קאו דוק"רא", ובהמשך הוא כותב שבכ"ב אב "עברנו קאו דוק"רא הרשעה".
המקום הזה היה במרחק כשבועיים נסיעה מתוניסיה, [בתנאי נסיעה לא קלים], כפי שנזכר שם שהגיעו לסוסא (תוניסיה) ביום ו' אלול.
ויש גם לבדוק למה הוא מכונה "הרשעה".
האם מישהו מזהה את המקום?

[מתעמק]

הקדמה: בזמניהם מפחד שודדי ים נסעו הספינות סמוך ליבשה ככל האפשר, ובמקום האפשרי בין איי הים, אך בשום אופן לא בים הפתוח.
הנסיעה מאלכנסדריה של מצרים לתוניסיה היתה או סמוך לחוף הים של צפון אפריקה המכונה החוף הברברי, או לאידך גיסא בין איי תורכיה ויון, משם כלל האפשר סמוך לאיטליה, מלטה, תוניסיה.
כפי שמזכיר החיד"א, רב החובל סירב לנסוע דרך הברבריה, והעדיף סמוך לקנדיה (אי כרתים).
לפי כל הנ"ל, אחר עיון במפת חופי ים התיכון מתקופה ההיא, נראה שהכוונה לאנטיקיתרה, אי יוני בין אי כרתים לארץ יון, שנקרא אז cerigoto (קריגוטו).
טעם שכינה אותה "הרשעה" נראה משום שאי הנ"ל היתה אז תחת שלטון איטליה, אדום הרשעה.

[ישראל אליהו]

הקדמה: בזמניהם מפחד שודדי ים נסעו הספינות סמוך ליבשה ככל האפשר, ובמקום האפשרי בין איי הים, אך בשום אופן לא בים הפתוח.
הנסיעה מאלכנסדריה של מצרים לתוניסיה היתה או סמוך לחוף הים של צפון אפריקה המכונה החוף הברברי, או לאידך גיסא בין איי תורכיה ויון, משם כלל האפשר סמוך לאיטליה, מלטה, תוניסיה.
כפי שמזכיר החיד"א, רב החובל סירב לנסוע דרך הברבריה, והעדיף סמוך לקנדיה (אי כרתים).
לפי כל הנ"ל, אחר עיון במפת חופי ים התיכון מתקופה ההיא, נראה שהכוונה לאנטיקיתרה, אי יוני בין אי כרתים לארץ יון, שנקרא אז cerigoto (קריגוטו).
טעם שכינה אותה "הרשעה" נראה משום שאי הנ"ל היתה אז תחת שלטון איטליה, אדום הרשעה.

יש עוד מקום דומה לשם שהצעת והוא "קרתגו". ואם זה נכון, אזי יש להציע שהטעם שכינה אותה "הרשעה", משום ששם היו מקריבים ילדים לע"ז, ועד היום יש מצבות שלהם (ראה בתמונה המצורפת). https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7 ... 7%93%D7%AA

[מתעמק]

גיוגרפית אי אפשר, הן מחמת שקרתגו רחוקה יותר מאלכסנדריה מאשר סוסה, ואדרבה קרובה מאוד לתוניסיה הבירה, שם היתה מטרת הנסיעה, והן מחמת שבימים ההם כבר לא שימשה קרתגו כלום לא ברשעות ולא כלכלית, אין סברא שיזכיר רב החובל חורבות העיר הנ"ל בעוברם סמוך לה, ובוודאי לא הודגש רשעותה מלפני אלף שנה. מה גם שנסיעה באויה למשך שבועיים במרחק הנ"ל לא עולה על הדעת

[אספקלריא]

הקדמה: בזמניהם מפחד שודדי ים נסעו הספינות סמוך ליבשה ככל האפשר, ובמקום האפשרי בין איי הים, אך בשום אופן לא בים הפתוח.
הנסיעה מאלכנסדריה של מצרים לתוניסיה היתה או סמוך לחוף הים של צפון אפריקה המכונה החוף הברברי, או לאידך גיסא בין איי תורכיה ויון, משם כלל האפשר סמוך לאיטליה, מלטה, תוניסיה.
כפי שמזכיר החיד"א, רב החובל סירב לנסוע דרך הברבריה, והעדיף סמוך לקנדיה (אי כרתים).
לפי כל הנ"ל, אחר עיון במפת חופי ים התיכון מתקופה ההיא, נראה שהכוונה לאנטיקיתרה, אי יוני בין אי כרתים לארץ יון, שנקרא אז cerigoto (קריגוטו).
טעם שכינה אותה "הרשעה" נראה משום שאי הנ"ל היתה אז תחת שלטון איטליה, אדום הרשעה.

יישר כח גדול להרב מתעמק.
בזמן ההוא היה פחד גדול משודדי הים של מלטה, האם יתכן שהאי אנטיקיתרה (קריגוטו) היה לו שייכות למלטה, [או שנזירי/שודדי מלטה היו בסביבתו], ומשום כך כינה אותם "הרשעה"?

[בריושמא]

[quote="אספקלריא"][/quote]
העיר הגדולה באי מלטה היא birkirkara.
משמעות השם הזה היא: מים קרים, birkir kara.
כנראה, ואני רק משער, שהחיד"א התכוון לאי מלטה, או למקום בו או למקום בקרבתו, שנקרא בשם קאודוקרא.
לא מצאתי אותו ברחבי האינטרנט, אבל כידוע יש עולם ויש מידע גם מחוץ לאינטרנט.
הדרך בים מאלכסנדריה לסוסה יכולה לעבור דרך מלטה. ועדיין צריך לחפש ולברר.

[מתעמק]

פשוט שהכי טוב הי' לייחס את זה למלטה, בהיותה המעבר סמוך ליבשה, וגם הכינוי "הרשעה" למקום שתחת שלטון צבא הקתולי. המרחק של שבועיים קשה קצת (בפרט כשמדובר בשליש זמן הנסיעה מאלכסנדריה לסוסה) אם כי יתכן. אך מיאנתי בה מחמת שלא מצאתי בה (לא כיום ולא במפות ישנות) שם מקום הדומה לקאו דוקרא. גם הרב בריושמא לא מצא כזה (אם כי ציין לשם מקום בתוככי מלטה שאינה סמוכה לחוף). כך שלע"ע הכי מסתבר שהכוונה לאי הסמוכה לאי כרתים

[אספקלריא]

תודה רבה לשניכם, כל אחד לפי כבודו ומעלתו.

העיר הגדולה באי מלטה היא birkirkara.
משמעות השם הזה היא: מים קרים, birkir kara.

באיזו שפה משמעותו מים קרים?

[לבי במערב]

מויקי' האנגלית:

Birkirkara means "cold water" or "running water". This is attributed to the valley in the town.

וראה בהע' שם.

[אספקלריא]

מויקי' האנגלית:

Birkirkara means "cold water" or "running water". This is attributed to the valley in the town.

וראה בהע' שם.

אני חסום לויקי'.
השאלה באיזו שפה הפי' מים קרים או מים זורמים?
האם כתוב בהערה שם באיזו שפה it means cold water or running water

[לבי במערב]

נסמן שם המקורות לזה (וכנראה בהם נת'), אך אין ביכולתי לעיין בהם כרגע.

[אספקלריא]

נסמן שם המקורות לזה (וכנראה בהם נת'), אך אין ביכולתי לעיין בהם כרגע.

שמעתי שהמקור הנזכר שם הוא ספר עתיק באיטלקית.
וא"כ זה לא יקדם אותנו כ"כ.
כמדומני שהשפה ה"מלטית" מקורה בערבית, האם מישהו יודע מה הפירוש של "בירקיר קארה" בערבית?