למי החותמת?

[איש_ספר]

נתבקשתי לפרסם.

מי חכם ויבן את אלה נבון וידעם...

חותמת.jpg (342.61 KiB) נצפה 3543 פעמים

[עקביה]

האותיות בעיגול סביב יכולות להיות ראשי תיבות של - לא כהתה עינו ולא נס לחה.

[חיימקה]

ולפ"ז למעלה הכוונה - בר מינן

[צופה_ומביט]

זו בכלל חותמת?

[אם חותמת הכתב על החותם אמור להיות הפוך].

[וונדרבר]

זו בכלל חותמת?
[אם חותמת הכתב על החותם אמור להיות הפוך].

אתה צודק, זה לא נראה חותמת.
עם קצת דמיון, אפשר להעלות הרבה רעיונות.
האם יתכן שמדובר בטס מתכת שתולים על הס"ת כדי לציין אם יש בו הקריאה העיקרית או המפטיר וכד', ולפ"ז ב"מ = בית מדרש, והאות ג' שבאמצע = ס"ת השלישי, והאותיות שבעיגול יכול להיות רמז לשמות התורמים?

[צופה_ומביט]

לולא דמסתפינא הו"א שצודקים הכותבים לעיל שהר"ת הוא "בר מינן" ו"לא כהתה עינו ולא נס ליחו", ומדובר במטבע שנהגו (אולי באיזה מקום) לכסות בו את עיני הנפטר.

[איש_ספר]

לולא דמסתפינא הו"א שצודקים הכותבים לעיל שהר"ת הוא "בר מינן" ו"לא כהתה עינו ולא נס ליחו", ומדובר במטבע שנהגו (אולי באיזה מקום) לכסות בו את עיני הנפטר.

יש"כ. בעבר היה מנהג שכזה במקומות מסוימים. כך למדתי מהאמור כאן. ומעניין אם יש קשר.

מתוך ארץ ישראל כרך כה.png (640.47 KiB) נצפה 3464 פעמים

[צופה_ומביט]

לולא דמסתפינא הו"א שצודקים הכותבים לעיל שהר"ת הוא "בר מינן" ו"לא כהתה עינו ולא נס ליחו", ומדובר במטבע שנהגו (אולי באיזה מקום) לכסות בו את עיני הנפטר.

אוסיף (מה שהיה נראה לי מיותר לעיל לציין, אבל בכ"ז אכתבנו עתה) שכמובן יובן בזה מאד הכיתוב "לא כהתה עינו" [שאל"כ אלא שהוא תואר כללי לאיש, תמוה איך כותבים כך על מישהו דבר שמצינו רק במשה. כמו"כ, בפשיטות דבר כזה אפשר לכתוב על מישהו רק אחרי שנפטר, דאל"כ מנין לך שעד מותו לא תכהה עינו ולא ינוס ליחו כמשה].

[צופה_ומביט]

לולא דמסתפינא הו"א שצודקים הכותבים לעיל שהר"ת הוא "בר מינן" ו"לא כהתה עינו ולא נס ליחו", ומדובר במטבע שנהגו (אולי באיזה מקום) לכסות בו את עיני הנפטר.

יש"כ. בעבר היה מנהג שכזה במקומות מסוימים.

דבר דומה (אבל שונה) כתב הפרישה בסימן שסב אות ח (הובא שם בש"ך סק"א):

פרישה יוד שסב.jpeg (94.73 KiB) נצפה 3441 פעמים

[צופה_ומביט]

אחרי חיפוש מצאתי עכשיו דבר שיכול להסביר גם את המתכת וגם את האות ג המתנוססת במרכז, ובזה יובן הכל (עכ"פ כהשערה כמובן).

מתוך מנהגי שבע הקפות למת כמנהג בני בוכארה:

הקפות בוכארה.jpeg (107.53 KiB) נצפה 3434 פעמים

והטעם הוא "חלק ירושת אותם טיפות, וכל זאת לתועלת הנפש של המת", כ"כ הרב רפאל אוחנא בספרו יסוד מערבי (ירושלים תרנ"ו, עיי"ש עמ' לג-לד), ומשמע שם שגם בצפון אפריקה היו שנהגו כך (כותב ששמע כך, ובבוכארה ראה בעיניו. ולפני כן כותב שאת מנהגי הקבורה תיקן ליהודי בוכארה הרב יוסף מאמאן כמנהגי "המערב הפנימי").

לפי זה י"ל שהיו מקומות שעשו עבור כך [לא סתם חתיכות מתכת אלא] ג' מטבעות מיוחדים [וכנראה יועדו גם לשימוש חוזר], מסודרות לפי סדר המתכות זהב כסף ונחושת, וכדי לא לטעות בסדרן כתבו עליהן א -ב - ג , ולפנינו מטבע ג'.

באם מקור המטבע בארצות מרכז אסיה / בוכארה (ואולי גם בצפון אפריקה) - יהיה בכך אישוש להשערה זו.

להשערה זו, י"ל שהכיתוב "לא כהתה עינו ולא נס ליחו" בא לומר שלא יינזק ולא ייבעת כעת ממה שיצא ממנו בחייו.
והשווה גם ללשון הרמב"ם בהלכות דעות (ד, יט) "ש"ז היא כח הגוף וחייו ומאור העינים וכו'".

[קו ירוק]

יישר כח

[לי א רוזן]

האותיות בעיגול סביב יכולות להיות ראשי תיבות של - לא כהתה עינו ולא נס לחה.

שאלה שלא מענין האשכול, האם והיכן ראינו נקודה לסמן קצר התיבה (ע.ד. זה)?

[חרט]

האותיות בעיגול סביב יכולות להיות ראשי תיבות של - לא כהתה עינו ולא נס לחה.

שאלה שלא מענין האשכול, האם והיכן ראינו נקודה לסמן קצר התיבה (ע.ד. זה)?

כמדומה שכבר נידון כאן באיזה מקום.
ובקצרה: זה התחיל עם נקודות מעל האותיות, לסמן שזה ר"ת. בהמשך, כנראה מסיבה טכנית, הוצבה הנקודה בין האותית.

[חרט]

אחרי חיפוש מצאתי עכשיו דבר שיכול להסביר גם את המתכת וגם את האות ג המתנוססת במרכז, ובזה יובן הכל (עכ"פ כהשערה כמובן).

מתוך מנהגי שבע הקפות למת כמנהג בני בוכארה:

לפי זה י"ל שהיו מקומות שעשו עבור כך [לא סתם חתיכות מתכת אלא] ג' מטבעות מיוחדים [וכנראה יועדו גם לשימוש חוזר], מסודרות לפי סדר המתכות זהב כסף ונחושת, וכדי לא לטעות בסדרן כתבו עליהן א -ב - ג , ולפנינו מטבע ג'.

אם זה נכון, מתאים שהמטבע שבתמונה הנושאת אות ג', היא אכן של נחושת.

[חד ברנש]

האם מאיר בניהו, בספרו 'מעמדות ומושבות' (סה"ז להרב יצחק ניסים), לא כתב בעניין הנחת המטבעות על עיני המת?

[איש_ספר]

לא מצאתי. שמא תוכל לבדוק במקורות שצוינו בקטע שהעליתי מספר ארץ ישראל, אולי הם מתייחסים גם לקיומו של המנהג בשנים מאוחרות יותר ובין היהודים?

[צופה_ומביט]

האם מאיר בניהו, בספרו 'מעמדות ומושבות' (סה"ז להרב יצחק ניסים), לא כתב בעניין הנחת המטבעות על עיני המת?

יישר כוח על ההפניה!

עשיתי בספר חיפוש זריז (+מטבע, +מטבעות). לא ראיתי בספר שום דבר לגבי הנחת מטבעות על עיני המת – אבל כן ראיתי שלאורך כל הספר כולו (ראה מיד בתחילת ההקדמה "מעשה הספר" בעמ' ז בספר 5 בתוכנה) עוסק במנהג הנ"ל של הנחת ג' מטבעות [זהב כסף ונחושת] על המת ו/או זריקתם/נתינתם לצדקה בשעת ההקפות, [לפעמים עם סדר מיוחד היכן להניח כל מטבע על גוף המת], עם מקורות רבים (כולל מספר מעבר יבק), וממה שהתרשמתי המנהג הזה [ונספחיו / סעיפיו] נהג בתפוצה הרבה יותר רחבה משחשבתי.

משכך, בהחלט קיבלתי חיזוק להשערה הנ"ל.

[חד ברנש]

אולי יעזור:

מטבע קבר11.jpg (31.4 KiB) נצפה 3292 פעמים

(החפץ הטקסי החסידי, ע"ד, א, עמ' 222. ועי' שם בעמודים הקודמים).

[צופה_ומביט]

אולי יעזור:

מטבע קבר11.jpg

(החפץ הטקסי החסידי, ע"ד, א, עמ' 222. ועי' שם בעמודים הקודמים).

המדובר שם [כך אני מבין] הוא על "מטבעות שמירה" שקיבלו מהאדמו"ר, וממה שנשאר/השאירו בידם הניחו בקבר.

בפשטות א"כ המטבע היה ונשאר מטבע רגיל או עם כיתוב מיוחד שהיה [אולי] על מטבעות שמירה. [לא נראה לי שהאדמו"ר חילק לחסידיו מראש מטבעות מוכנות לקבר שלהם...]. ובשלמא להתיכן לעשות גביע וכיו"ב, אבל להתיכן כדי לעשות מטבע אחר עם כיתובים לקבר? נראה לי דוחק.

גם האות ג' לא מוסברת.

[חד ברנש]

נכון. לא מדובר בסוג המטבע שהעלה אי"ס.
אבל עדיין מהמקור שהבאתי רואים שמנהג הנחת מטבעות בקבר התקיים, בצורה זו או אחרת, בתקופה האחרונה.

[חד ברנש]

הנה עוד משהו, על מטבעות, קבר וסגולות...

שאר ישוב, עמ' 498.jpg (58.67 KiB) נצפה 3269 פעמים

[צופה_ומביט]

מסתבר שהקשר בין קברים לכסף עתיק משחשבנו...

[איש_ספר]

ובכן טעות רבותי

התמונה שקיבלתי עובדה בפוטשופ.
אכן מדובר בחותמת ולא במטבע.

החותמת נמצאה ע"י תייר בתוך עפר בסביבות גרודנא.

הנה תמונה של החותמת

חותמת.jpg (2.5 MiB) נצפה 3166 פעמים

[חד ברנש]

כעת החברים יוגיעו את מוחם בפתרון התעלומה, ואח"כ אי"ס יספר, שגם החותמת נעשה במשיכת קולמוס, בפוטושופ או בתוכנה אחרת.
נזכרתי בדרשה המפורסמת על תחיית המתים לבהמות. מי זוכר?...

[לבי במערב]

נזכרתי בדרשה המפורסמת על תחיית המתים לבהמות. מי זוכר?...

הכוונה, מן הסתם, לאשכול זה. הלא כן?

[צופה_ומביט]

ובכן טעות רבותי

התמונה שקיבלתי עובדה בפוטשופ.
אכן מדובר בחותמת ולא במטבע.

החותמת נמצאה ע"י תייר בתוך עפר בסביבות גרודנא.

הנה תמונה של החותמת

חותמת.jpg

אי משום הא לא קשיא. אולי זו לא חותמת אלא דפוס הטבעה למטבעות הנ"ל... [רק מה זה עושה ליד גרודנא - זה כבר אין לי הסבר].

אם זו חותמת מוזרה לי ה"ידית" השפיצית, לא נוח בעליל לאחיזה. נראה יותר כמו "ראש" שנכנס למכונה כלשהי וניתן להחלפה. [יושם לב למגרעת שיש בידית]

[איש_ספר]

תודה רבה !

בעקבות החשדות שמפזר הרב ח"ב אבהיר את שחשבתי שהוא מובן מאליו. לא התכוונתי לאחז עיניים. פרסמתי את התמונה כפי שקיבלתי מאותו תייר. בעקבות שיחה נוספת איתו בו העברתי לו את הממצאים המלומדים שעלו כאן... הוא תיקן אותי וכנ"ל...

[חד ברנש]

אי"ס יקירי,
חס וחלילה, מעולם לא חשדתיך, וגם לא חשדתי באותו תייר. היה ברור לי שמדובר באי הבנה. סוף סוף אתה 'איש ספר' ולא מלאך!...

[חד ברנש]

נזכרתי בדרשה המפורסמת על תחיית המתים לבהמות. מי זוכר?...

הכוונה, מן הסתם, לאשכול זה. הלא כן?

הכוונה להודעה זו.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=33372#p4702
אחת הפנינות הספרותיות המשובחות ביותר של הפורום.

[לבי במערב]

א"כ, זכיתי לכוון לדעת גדולים... ברוך הוא וברוך שמו.

[פרנקל תאומים]

האותיות בעיגול סביב יכולות להיות ראשי תיבות של - לא כהתה עינו ולא נס לחה.

שאלה שלא מענין האשכול, האם והיכן ראינו נקודה לסמן קצר התיבה (ע.ד. זה)?

כמדומה שכבר נידון כאן באיזה מקום.
ובקצרה: זה התחיל עם נקודות מעל האותיות, לסמן שזה ר"ת. בהמשך, כנראה מסיבה טכנית, הוצבה הנקודה בין האותית.

מעניין. כד הוינא טליא, כשלמדתי את המקצוע הנקרא "לשון'' לקראת בחינת הבגרות.. המורה המלומד חזר ואמר לנו כו''כ פעמים שבעברית מסמנים נוטריקון רק ע''י גרשיים לפני האות האחרונה, ובשום אופן לא ע''י נקודות. הוא טען שהסימון ע''י נקודות מקורו בלתי טהור משפות נכריות.

[הפצת המעיינות]

מה זה קשור לקורונה?

[לבי במערב]

הוא טען שהסימון ע''י נקודות מקורו בלתי טהור משפות נכריות.

כדרכם של ענינים אטימולוגיים, אכן - ככל הזכור לי - הנוהג הספיק לחדור לשפות זרות, ו(במקביל) להעלם מלשוננו, כך שכיום השימוש בו עושה את הדרך ההפוכה.

[מה שנכון נכון]

אולי זו חותמת של מוסד לטפול בחולים.
ב"מ - בית מרפא (כינוי נפוץ בעבר). ג - גרודנא (אך כמדו' שעפ"ר הכתיב בה'א). לכעונ"ל - כנ"ל.