מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ע"ד מחברתו של א' רוזנברג "תיקוני נוסחאות בירושלמי"

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אלישיב ש
הודעות: 45
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 8:02 pm

ע"ד מחברתו של א' רוזנברג "תיקוני נוסחאות בירושלמי"

הודעהעל ידי אלישיב ש » א' פברואר 07, 2021 6:32 pm

שלום לחברי הפורום הנכבד

במאמר שכתבתי לאיזה מקום צירפתי הערה בנוסח שיבוא מיד, והייתי שמח להשתמש בידיעותיכם הרחבות אם יש מי שידע להוסיף.


יש להעיר כאן בדרך אגב על חיבורו של א' רוזנברג, ע"ד תיקוני נוסחאות בירושלמי: קונטרס לדוגמה, לודז' תרפ"ח. בעמ' 29–30 שם התייחס רוזנברג לסוגייתנו. עיקר דבריו שם הם העתקה אות באות מדברי פרנקל שהזכרתי, והוא אף הפנה לספרו, אך לא ציין שהעתיק ממנו! על דברי פרנקל הוסיף רוזנברג כמה הפניות לנוסחאות הראשונים. באמצעות השוואה ניתן לראות בבירור שהפניות אלו הן עיבוד מתוך ספרו של ד"ב רטנר, אהבת ציון וירושלים, ברכות, וילנה תרס"א, עמ' 154–155.

ה"חידוש" היחיד של רוזנברג שם הוא ציטוט של קטע גניזה שלדבריו נדפס בשנת תרנ"ה בידי שכטר. אולם בקטע שנדפס על ידי שכטר באותה שנה הסוגיה שלנו כלל אינה מופיעה, והוא כולל את פרק ג של המסכת בלבד. ראה: S. Schechter and S. Singer, Talmudical Fragments in the Bodleian Library, Cambridge 1896. עד כמה שידי משגת אין כאן אלא זיוף – ציטוט של נוסח לא קיים בשם קטע גניזה.

בעיון אקראי מצאתי עוד דוגמאות רבות להעתקות של רוזנברג מתוך חיבורים אחרים.
ראה למשל:
1. שם, עמ' 38, ד"ה 'פ"ז ה"א' – העתקה מתוך ח"י קאהוט, ערוך השלם, ד, וינה תרמ"ה, עמ' 1, ערך 'טאל';
2. שם, עמ' 57, ד"ה 'פ"ד הי"א' – העתקה אות באות ממבוא הירושלמי, דף נז ע"ב;
3. שם, ד"ה 'פ"ז ה"ב' – הרוב מועתק ממבוא הירושלמי, דף קלז ע"ב;
4. שם, עמ' 68–70, הערה נה היא העתקה בדילוגים של דברי ח' הירשנסון, 'אם הבבלי ראה את הירושלמי', המסדרונה, ב (תרמ"ז), עמד צח–קיב;
5. שם, עמ' 76, הערה ס – העתקה אות באות מדברי י"צ דינר, הגהות, ו, פרנקפורט דמיין תרע"ג, עמ' 74;
6. שם, עמ' 99, ד"ה 'פ"ח ה"ט' – העתקה אות באות מדברי י"צ דינר, הגהות, ג, פרנקפורט דמיין תרס"ב, עמ' 202.
7. ראה עוד: ש"י פרידמן, 'לאגדה ההיסטורית בתלמוד הבבלי', הנ"ל, סוגיות בחקר התלמוד הבבלי: אסופת מחקרים בענייני מבנה, הרכב ונוסח, ניו יורק וירושלים תש"ע, עמ' 426, הערה 244 – הדברים נעתקו אות באות מדברי צ"פ חיות, 'רב חסדא ור' יוחנן', הקדם, ב (תרס"ח), עמ' 56;
8. שרלו, תופעת הגרשים (לעיל הערה *), עמ' 174, הערה 832.

מאפיינים אלו של חיבורו של רוזנברג מחזקים את האפשרות שהעלה אבערלאנדער, שבעל החיבור הזה אינו אלא ש"י פרידלנדר, שזייף את הירושלמי קודשים. ראה: ב' אבערלאנדער, 'הויכוח סביב הדפסת הירושלמי לסדר קדשים', אור ישראל, יג (תשנ"ט), עמ' קמא. לפי אבערלאנדער חיבור זה הוא הראיה היחידה לקיומו של אותו רוזנברג, ואם כן אפשר שמעתה נפלה אף ראיה זו. אלא שלפי רוב העדויות נפטר פרידלנדר בתרפ"ד, ארבע שנים קודם הדפסת החיבור הנזכר. ראה: ב' אבערלאנדער, 'מצבתו של ש"י פרידלנדר ושאלת זיופו של הירושלמי קדשים שלו', אור ישראל, ח (תשנ"ז), עמ' קעח–קפג. אם כן יש להניח שאחד התאריכים זויף, או שמא מדובר בתלמיד שתפס אומנות רבו. מכל מקום כל דברי הספר הנזכר טעונים מעתה דרישה וחקירה, אף שיש בו גם דברי טעם שלא מצאתי לעת עתה במקורות אחרים.


(אוסיף כאן - מה שלא כתבתי בהערה - שכמה חכמים העלו בעבר את האפשרות שרוזנברג הנ"ל הוא פרופ' שאול ליברמן. והדברים מעניינים)

אודה לכם מאד על כל ידיעה נוספת.
אלישיב

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ע"ד תיקוני נוסחאות בירושלמי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 07, 2021 6:51 pm

למיטב זכרוני זוסמן העיר על חיבור זה במבואו לירושלמי כי"ל הוצאת האקדמיה, בקצרה, ובהרחבה במאמרו על חלקי הירושלמי החסרים.
(וכמדומני שרש"ז הבלין גם כתב על כך באחד ממאמריו, ושמעתי ממנו בע"פ מעין ההשערה המובאת מחוץ לציטוט בהודעה הקודמת)

אלישיב ש
הודעות: 45
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 8:02 pm

Re: ע"ד תיקוני נוסחאות בירושלמי

הודעהעל ידי אלישיב ש » א' פברואר 07, 2021 7:00 pm

אכן
השערתו של הבלין מוזכרת אצל אבערלאנדער באחד ממאמריו, וזוסמן רומז לה במבוא שלו.

מתעמק
הודעות: 598
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: ע"ד תיקוני נוסחאות בירושלמי

הודעהעל ידי מתעמק » ב' פברואר 08, 2021 7:38 am

בעבר עסקתי גם אני הקטן בקונטרס זה ומקורותיו. לע"ע אינני מוצא רשימותיי בענין זה, וקשה עתיקא מחדתא.
מצאתי רק מה שכתבתי באימייל באמצע החיטוט אחריו:
אחר עיקוב למקורות הקטעים, נראה שמדובר בנוכל של ממש. כל המאמר גנוב מהמון קטעים של כל מיני כותבים וחוקרים, והכל בלשונם. ביניהם: אפטוביצר, וויזנער ב'גבעת ירושלים', רי"צ דינר, א"מ לונץ, ראי"ה קוק, ואפילו ר"מ שטראשון, ועוד.
אם היה פרידלנדר מזייף הירושלמי בחיים עדיין, היה ברור לי שזה מעשי ידיו, אבל מאחר שנפטר ד' או ה' שנה לפני זה, הרי שאכן היה לו אח וריע בזיוף.

מתעמק
הודעות: 598
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: ע"ד מחברתו של א' רוזנברג "תיקוני נוסחאות בירושלמי"

הודעהעל ידי מתעמק » ג' פברואר 09, 2021 8:53 am

מצאתי רשימה אחת מה"מקבילות" לדברי רוזנברג בקונטרס זה
עמוד 22, דמאי פ"ד ה"ג) דברי ר"מ שטראשון כפי שרשמם ר' יעקב ספיר בהלבנון שנה ח' גליון כ' כבוד הלבנון משיב טעם אות ב'
שם, ה"ו) א"מ לונץ ירושלים י' עמוד 314-316
עמוד 30, תרומות פ"ד ה"ז הערה לז) לקוח מדברי פרידלנדר בפ"ב ממבוא לירושלמי המזוייף חולין
עמוד 66, גיטין פ"א ה"א) י"א וויעזנער גבעת ירושלים פ"ב עמוד 19
עמוד 86, ב"מ פ"ו ה"ח הערה ס"ו) אפטוביצר בהצופה מארץ הגר ד' עמוד 25 (שבלים ט"ו)
שם) יחיאל מיכל כהנא מדינאבורג בהכרם (תרמ"ח) עמוד 105-106
שם עמוד 87) 11 שורות מדברי גרץ ב'דברי ימי ישראל (מהדורת שפ"ר) ח"ב עמוד 252 בהערה
עמוד 92, ב"ב פ"א ה"ו, י"א וויעזנער שם עמוד 17
עמוד 101, ע"ז פ"א ה"א הערה ע"ב) ר"ב עפשטיין בדגל התורה תרפ"א-תרפ"ב סימן י"א דף כ"ג-כ"ד (וכבר כתובה אצלו בתורה תמימה במדבר ו' כ"ג הערה קל"א, ובמקור ברוך ח"ג פרק כ"ז אות ט' דף תשכ"א-תשכ"ב, אך מוכרח מהסגנון שלקוח מדגל התורה הנ"ל ולא מתורה תמימה, ולו בגלל המוסגר על זמנו של רבינו ירוחם).
שם עמוד 102) א"ז רבינוביץ בהצופה מארץ הגר ח' עמוד 208

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15564
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ע"ד מחברתו של א' רוזנברג "תיקוני נוסחאות בירושלמי"

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 09, 2021 9:08 am

בעבר נידון בפורום מאמר אחר ע"ש א' רוזנברג העוסק בשינוי המקראות בתלמוד, ושם ניתן ציון לאור ישראל גליון יד, עמ' קמ-קמא, שם עמד הכותב קצת על זהותו.

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: ע"ד מחברתו של א' רוזנברג "תיקוני נוסחאות בירושלמי"

הודעהעל ידי וונדרבר » ג' פברואר 09, 2021 10:49 am

איש_ספר כתב:בעבר נידון בפורום מאמר אחר ע"ש א' רוזנברג העוסק בשינוי המקראות בתלמוד, ושם ניתן ציון לאור ישראל גליון יד, עמ' קמ-קמא, שם עמד הכותב קצת על זהותו.

viewtopic.php?f=7&t=2738&hilit=#p36902
צריך חיפוש איפה נזכר הציון לאור ישראל?

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: ע"ד מחברתו של א' רוזנברג "תיקוני נוסחאות בירושלמי"

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' פברואר 09, 2021 11:16 am

איש_ספר כתב: ושם ניתן ציון לאור ישראל גליון יד, עמ' קמ-קמא, שם עמד הכותב קצת על זהותו.

צ"ל יג https://tablet.otzar.org/book/book.php? ... agenum=139
לכאורה הוא באשכול viewtopic.php?f=7&t=248&p=1111#p252519 [בתוך הודעתו המושקעת של נהר השלום]


סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6340
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: ע"ד מחברתו של א' רוזנברג "תיקוני נוסחאות בירושלמי"

הודעהעל ידי מיללער » ה' מרץ 09, 2023 4:17 am

אלישיב ש כתב:שלום לחברי הפורום הנכבד

במאמר שכתבתי לאיזה מקום צירפתי הערה בנוסח שיבוא מיד, והייתי שמח להשתמש בידיעותיכם הרחבות אם יש מי שידע להוסיף.


יש להעיר כאן בדרך אגב על חיבורו של א' רוזנברג, ע"ד תיקוני נוסחאות בירושלמי: קונטרס לדוגמה, לודז' תרפ"ח. בעמ' 29–30 שם התייחס רוזנברג לסוגייתנו. עיקר דבריו שם הם העתקה אות באות מדברי פרנקל שהזכרתי, והוא אף הפנה לספרו, אך לא ציין שהעתיק ממנו! על דברי פרנקל הוסיף רוזנברג כמה הפניות לנוסחאות הראשונים. באמצעות השוואה ניתן לראות בבירור שהפניות אלו הן עיבוד מתוך ספרו של ד"ב רטנר, אהבת ציון וירושלים, ברכות, וילנה תרס"א, עמ' 154–155.


אודה לכם מאד על כל ידיעה נוספת.
אלישיב


לא יודע אם זה עונה 'לידיעה נוספת' אבל מענין לענין בהשוואה מספרו של רד"ב רטנר להירושלמי המזויף, מידי למדי מס' שקלים במהדורת 'מאורי אור' בה הדפיסו את האהבת ציון וירושלים בסוף כל מסכתא בשם 'תורתן של ראשונים' נפלו עיני על קטע מעניין בדברי המחבר והיא לו נדפסה בספרו אהבת ציון וירושלים על שקלים, חגיגה ומו"ק שנדפסה בווילנא תרע"ד, עמ"ס שקלים פ"ז ה"ז:

https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... 51&hilite=

Screenshot_20230308-210131~2.png
Screenshot_20230308-210131~2.png (96.5 KiB) נצפה 851 פעמים


לא הבנתי למה דוקא בהלכה זו בחר הר' רטנר לומר שזה הוא מהירושלמי מנחות, או שמא כתב כן בעוד מקומות בירושלמי


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 259 אורחים