מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איוב בחר ביסורים על פני עוני, שאלה בתנחומא

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
צופה_ומביט
הודעות: 4655
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

איוב בחר ביסורים על פני עוני, שאלה בתנחומא

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ש' פברואר 13, 2021 8:26 pm

תנחומא משפטים סימן יא

אָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה: כָּל הַיִּסּוּרִין לְצַד אֶחָד וְהָעֲנִיּוּת לְצַד אֶחָד. בְּשָׁעָה שֶׁבָּא הַשָּׂטָן לְקַטְרֵג אֶת אִיּוֹב, כְּמָה דְּאַתְּ אָמַרְתְּ: "וַיַּעַן הַשָּׂטָן אֶת ה' וַיֹּאמַר הַחִנָּם יָרֵא אִיּוֹב אֱלֹהִים" (איוב א, ט). אָמַר לוֹ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא לְאִיּוֹב: מָה אַתָּה רוֹצֶה עֲנִיּוּת אוֹ יִסּוּרִים? אָמַר לוֹ: מְקַבֵּל אֲנִי כָּל הַיִּסּוּרִים שֶׁבָּעוֹלָם וְלֹא עֲנִיּוּת. הֵיאַךְ אֶעֱמֹד עַל הַמִּקָּח בַּשּׁוּק וְאֵין בְּיָדִי פְּרוּטָה. מִיָּד "וַיֵּצֵא הַשָּׂטָן אֶת פְּנֵי ה' וַיַּךְ אֶת אִיּוֹב בִּשְׁחִין רָע מִכַּף רַגְלוֹ עַד קָדְקֳדוֹ" (שם ב, ז). הִתְחִיל צוֹוֵח, מִי יִתֵּן יָדַעְתִּי וְאֶמְצָאֵהוּ אָבוֹא עַד תְּכוּנָתוֹ (שם כג, ג), כְּנֶגֶד מִדַּת הַדִּין. אָמַר לוֹ אֱלִיהוּ: מָה אַתָּה עוֹמֵד וּמוֹנֶה (מלשון אונאת דברים), וְלֹא אַתְּ הוּא שֶׁבָּחַרְתָּ בַּיִּסּוּרִים יוֹתֵר מִן הָעֲנִיּוּת? שֶׁנֶּאֱמַר: "הִשָּׁמֶר אַל תֵּפֶן אֶל אָוֶן כִּי עַל זֶה בָּחַרְתָּ מֵעֹנִי" (שם לו, כא).

הראיה שאיוב בחר יסורים מעוני – היא מגוף הפסוק. אבל מה שאומר התנחומא שאליהו אמר שמשו"כ אין מקום לטענות איוב וקריאת התיגר שלו על מידת הדין לא הבנתי.

איוב הרי טוען (יעויי"ש) שהוא צדיק ולא חטא ואינו יודע סיבה מדוע באו עליו היסורים. (אליהו ענה שהיסורים באו לניסיון, ושאי אפשר להבין את דרכי ה').

וכי זה שב"הצעה הקוסמת" שהוגשה לפניו בחר את האופציה הפחות נוראית – כבר הוצדקה בזה כל ההצעה כולה? הרי איוב לא מבין מדוע נחת עליו בכלל ענין זה והצעה זו, מדוע עליו בכלל לבחור בין יסורים לבין עוני מעיקרא.

להבדיל, משל למה"ד:

במחנה אושוויץ בא מפקד המחנה ימ"ש ליהודי ואומר לו: מה אתה מעדיף, שנכרות לך את שתי הידיים או את שתי הרגליים? היהודי יודע שאין הרבה מה לעשות, חושב, ובוחר שיכרתו את הרגליים. עם הידיים יוכל לתפקד וגם לגרור את עצמו. המפקד כורת את רגליו. בלילה שוכב היהודי בצריפו ומקלל את המפקד ימ"ש בכל הקללות הכתובות בתורה: איזה רשע, איזה סאדיסט, איזה צורר, על מה ולמה עשה לי ככה, חיית אדם אנטישמי וכו'. פונה אליו חברו ושואל אותו: מה אתה מתרעם, האם לא אתה זה שבחרת שיכרתו לך את הרגליים ולא את הידיים?

אשמח ואודה לכל ביאור.

מה שנכון נכון
הודעות: 11687
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: איוב בחר ביסורים על פני עוני, שאלה בתנחומא

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' פברואר 13, 2021 8:44 pm

עי' יפ"ת שמו"ר לא, יא.


כמדו' שבהרבה מכיו"ב אין כוונת חז"ל למעשה שהיה שנשאל והשיב, אלא שגלוי לפניו האמת שכך עדיף לאדם. ודברי אליהוא מה אתה צווח, היינו שלטענתך באו עליך יסורים משונים לרעה יותר מכל אדם, וע"ז השיבו שיש גרועים ממך. ועי' ב"ב קטז, א.
[אגב, במפרשים הוא מחלוקת אם היה איוב עני].

צופה_ומביט
הודעות: 4655
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: איוב בחר ביסורים על פני עוני, שאלה בתנחומא

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ש' פברואר 13, 2021 8:50 pm

את התשובה/נחמה לאדם סובל, ש"יש יותר גרועים ממנו / יש מצב יותר גרוע" - מעולם לא הבנתי (עכ"פ כפי שהיא נאמרת, בלי רקע רחב ומעמיק ומיישב את הדעת), וכל שכן שלגבי איוב איני מבין אותה.

להבנתי [ויתכן שאני טועה] היא מכילה הנחת יסוד נוראית לגבי הבורא/העולם, שאני לא מסוגל לקבל, מצטער.

מה שנכון נכון
הודעות: 11687
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: איוב בחר ביסורים על פני עוני, שאלה בתנחומא

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' פברואר 13, 2021 8:58 pm

הכוונה לא לדרך שבנ"א מנחמים זא"ז, ובדומה לצרת רבים וכו'.

איוב טען שארץ נתנה ביד רשע, והשטן עושה כרצונו ולקב"ה לא איכפת. השיב לו אליהוא ראה בעיניך שהצרות שבאו עליך לא באו עד כלה, ולא הניחו הקב"ה לפגוע בנכסיך, "ועדיין הקב"ה מרחם עליך יותר מהרבה בנ"א שהם עניים" (רשב"ם שם).

צופה_ומביט
הודעות: 4655
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: איוב בחר ביסורים על פני עוני, שאלה בתנחומא

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ש' פברואר 13, 2021 9:10 pm

מה שנכון נכון כתב:איוב טען שארץ נתנה ביד רשע, והשטן עושה כרצונו ולקב"ה לא איכפת. השיב לו אליהוא ראה בעיניך שהצרות שבאו עליך לא באו עד כלה, ולא הניחו הקב"ה לפגוע בנכסיך, "ועדיין הקב"ה מרחם עליך יותר מהרבה בנ"א שהם עניים" (רשב"ם שם).


שומע, צריך לפתח/לבדוק את זה.

[כולל מה הוכחה יש בזה כלפי הטענה הנ"ל של איוב. הרי גם כשהוא טען שארץ ניתנה ביד רשע הוא ידע את המציאות שלא כל האנשים בעולם מיוסרים בתכלית היסורים כולם יחד כאחד. הרי שלשטן עצמו יש חשבונות במי הוא פוגע ואיך. אי נמי - הוא טוען שאין השגחה אלא מקריות וגורל עיוור. אז מה ההוכחה לגבי עצמו ממה שלא הוכה עד הסוף האפשרי].

תודה רבה.

מענה איש
הודעות: 1024
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: איוב בחר ביסורים על פני עוני, שאלה בתנחומא

הודעהעל ידי מענה איש » ש' פברואר 13, 2021 11:00 pm

אולי הטענה שהיה עליו להימנע מבחירה של היסורים וכמו דוד שאמר נפלה נא ביד ה'


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 402 אורחים