מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חשיבות ציון שנת ומקום הדפוס בספרים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זאב ערבות
הודעות: 8519
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

חשיבות ציון שנת ומקום הדפוס בספרים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' מאי 19, 2021 7:40 am

באשכול אחר העליתי את דף השער של המהדורה החדשה דרך אמונה מסכת שביעית viewtopic.php?f=7&t=50434#p708444 ובדף השער כתוב ערב שנת השמיטה תשפ"ב, למרות שנותרו 4 חודשים לתשפ"א. מישהו ציין ששנת הששית היא ערב שביעית ולכן מובן שהכוונה לתשפ"א. הבעיה שזה לא מובן לכולם, ולא כל אחד ישים לב ולמשל מישהו יעשה בית עקד ספרים חדש ויכתוב תשפ"ב כשנת הדפוס ואיש לא יבדוק אחריו או במקרה הטוב יטרח לתקנו.
כעת תאמרו נו נו, לא נורא אך בשנים האחרונות יוצאים ספרים לרוב שבנוסף להעלמת שם המחבר שזו בעיה בפני עצמה, לא מציינים את שנת ומקום הדפוס שהם בעלי חשיבות מרובה לדורות הבאים. יש דוגמאות רבות לכך לכן יש לעורר על כך כאן לכל מי שקורא שורות אלו ועומד להדפיס ספר לא להתרשל בנקודה חשובה זו ובנוסף להביא כאן דוגמאות לאמור.
בתור פתיחה זכור לי שבקובץ בית הועד עורר אחד הכותבים בנדון רמב"ם פרנקל שלא ציינו את המהדורות החדשות וכך שני לומדים יושבים עם שתי מהדורות ולא יודעים מהי קמא ומהי בתרא, וכנ"ל במהדורות הראשונות של גמרא עוז והדר עד שמישהו העיר את תשומת לבם והחלו לציין את השנה הלועזית מאחרי דף השער (איני יודע מדוע העדיפו זאת על פני השנה העברית).

גביר
הודעות: 2732
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: חשיבות ציון שנת ומקום הדפוס בספרים

הודעהעל ידי גביר » ד' מאי 19, 2021 7:49 am

בקטלוג נתקלים בבעיה זו ובדומותיה כמעט יום יום, יש הרושמים רק את שם המדינה בה נדפס הספר, בדרך כלל הדבר ידוע וכללי הקטלוג מאפשרים זאת, לפעמים, אמנם בעיקר בספרי חול, ניתן למצוא את מקום ההוצאה ברשת, בדרך כלל באתר המו"ל [זאת, כמובן, אם המו"ל ידוע]

נתן הירש
הודעות: 228
הצטרף: ה' דצמבר 19, 2019 2:27 pm

Re: חשיבות ציון שנת ומקום הדפוס בספרים

הודעהעל ידי נתן הירש » ד' מאי 19, 2021 10:01 am

מסכים עם האמור אם כי הדוגמה לדעתי לא ממחישה מספיק את הבעיה. הרי ברור שערב תשפ"ב הכוונה לתשפ"א. ואם זה יביא לידי טעות אין האשמה על המחבר.

עוד מנהג נפוץ ובעייתי הוא לציין את שנת ההוצאה לאור באמצעות פסוק עם אותיות דגושות, ולעיתים גם מדגישים שורה ארוכה של אותיות המצריכות השקעה מרובה על מנת לפענח, מה שמביא לידי טעויות רבות בקטלוגים שאיש אינו טורח לבדוק אחריהם. ומה עוד כי יש המציינים את ה-ה' אלפים לפ"ג, ואחרים רק לפ"ק, ובמבט לאחור לא ניתן יהיה לדעת אם הספר יצא בשנת תשפ"א או שמא בשנת תשפ"ו.

תלמוד_ישן
הודעות: 456
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: חשיבות ציון שנת ומקום הדפוס בספרים

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ד' מאי 19, 2021 11:43 pm

נ"ל שברוב הספרים שמוציאים לאור כיום אין בכך בעיה, משום שרובם נדפסים רק פעם אחת., ולכן לא יהיה בעיה של השוואות.
בכרכי 'מתיבתא' (עוז והדר) עד היום אינם מציינים את שנת ההדפסה, אף שהרבה מן הכרכים הדפיסו שנית ויותר מורחבת (כגון סוכה וראש השנה, ועוד ועוד מסכתות שבתחילת סדר הש"ס - כמובן מפסחים ואילך). והדרך הכי מהירה להבחין אם קונים את מהדו"א או מהדו"ב היא לבדוק ב'שדרת' הכריכה אם כתוב איזה דפים שבמסכת נמצאים בכרך.

בגמרות דפוסי שונצינו, ספרד, שאלוניקי ודפוס זולצבאך הראשון, ברובם לא כתבו את שנת ההדפסה, ועד היום רק משערים בהם.
פעם אחת הייתי בספרייה של איזה ישיבה, וראיתי כתוב בקטלוג שיש להם מהרש"א חידושי הלכות דפו"י הנדפס באמשטרדם. עיינתי בספר וראיתי שלא ציינו כלל לא את שנת ההדפסה ולא את מקום ההדפסה. ורק כתבו שהשתמשו "באותיות אמשטרדם" (כדי שיקפצו לקנות).

בהרבה ספרים ישנים ציינו את שנת ההדפסה רק בפסוק (כגון בגמרות דפוס זולצבאך - אדום ושחור, ובערלין-פרנקפורט דאדרה). ורק אתמול ראיתי באתר הספרייה הלאומית את דף השער של מסכת ראש השנה מדפוס האלי. ובו ציינו שהדפיסו אותו "שנתיים לפני רוב"ע לקינ"ו" (ועולה ל-474, ושנתיים קודם הוא תע"ב).
כך שכל זה אינו חדש במחברי זמנינו...

גביר
הודעות: 2732
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: חשיבות ציון שנת ומקום הדפוס בספרים

הודעהעל ידי גביר » ה' מאי 20, 2021 8:39 am

א. ישנם ספרים שבהם מצוין שמו של המלך [בד"כ הסולטן העות'מאני או הצאר הרוסי] שמלך במקום ובזמן ההדפסה. כמה וכמה פעמים הדבר סייע בידי לפענח, לצורך קטלוג, שנה המרומזת בפסוקים.

ב. דפוסי חידושי הלכות מהרש"א באותיות אמשטרדם -

http://uli.nli.org.il/F/1Q25ECQYHJHR2KV ... format=999

http://uli.nli.org.il/F/1Q25ECQYHJHR2KV ... format=999

http://uli.nli.org.il/F/1Q25ECQYHJHR2KV ... format=999

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: חשיבות ציון שנת ומקום הדפוס בספרים

הודעהעל ידי תא חזי » ה' מאי 20, 2021 10:30 am

זאב ערבות כתב:באשכול אחר העליתי את דף השער של המהדורה החדשה דרך אמונה מסכת שביעית viewtopic.php?f=7&t=50434#p708444 ובדף השער כתוב ערב שנת השמיטה תשפ"ב, למרות שנותרו 4 חודשים לתשפ"א. מישהו ציין ששנת הששית היא ערב שביעית ולכן מובן שהכוונה לתשפ"א. הבעיה שזה לא מובן לכולם, ולא כל אחד ישים לב ולמשל מישהו יעשה בית עקד ספרים חדש ויכתוב תשפ"ב כשנת הדפוס ואיש לא יבדוק אחריו או במקרה הטוב יטרח לתקנו.
....
וכנ"ל במהדורות הראשונות של גמרא עוז והדר עד שמישהו העיר את תשומת לבם והחלו לציין את השנה הלועזית מאחרי דף השער (איני יודע מדוע העדיפו זאת על פני השנה העברית).

א. מה ההו"א לחשוב ש"ערב שביעית תשפ"ב" פירושו תשפ"ב, הלא אם כתבו 'ערב' מסתמא שהדפיסו את זה לפחות כמה ימים לפי ערב ר"ה.... אא"כ גם ממש חשוב לנו לדעת מה החודש המדוייק של ההדפסה.
ב. הסיבה של עוז והדר היא לא בגלל החוק בארה"ב? (כמדומה שבמהדורות יותר חדשות כבר מציינים בתחתית השער הראשי את השנה העברית ג"כ.

תלמוד_ישן כתב:והדרך הכי מהירה להבחין אם קונים את מהדו"א או מהדו"ב היא לבדוק ב'שדרת' הכריכה אם כתוב איזה דפים שבמסכת נמצאים בכרך.

האם זה תמיד עוזר? ואם זה רק כרך אחד כמו מסכת חגיגה לדוגמא? או אם לא שינו מספר הדפים?

לבי במערב
הודעות: 9199
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: חשיבות ציון שנת ומקום הדפוס בספרים

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 20, 2021 1:12 pm

(כנראה) כוונתו שבתחלה ציינו מספר הכרך לבדו, ובמהדו"ב הוסיפו עליו מנין הדפים שבו.

זאב ערבות
הודעות: 8519
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חשיבות ציון שנת ומקום הדפוס בספרים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' מאי 20, 2021 4:21 pm

תא חזי כתב:א. מה ההו"א לחשוב ש"ערב שביעית תשפ"ב" פירושו תשפ"ב, הלא אם כתבו 'ערב' מסתמא שהדפיסו את זה לפחות כמה ימים לפי ערב ר"ה.... אא"כ גם ממש חשוב לנו לדעת מה החודש המדוייק של ההדפסה.
ב. הסיבה של עוז והדר היא לא בגלל החוק בארה"ב? (כמדומה שבמהדורות יותר חדשות כבר מציינים בתחתית השער הראשי את השנה העברית ג"כ.

תלמוד_ישן כתב:והדרך הכי מהירה להבחין אם קונים את מהדו"א או מהדו"ב היא לבדוק ב'שדרת' הכריכה אם כתוב איזה דפים שבמסכת נמצאים בכרך.

האם זה תמיד עוזר? ואם זה רק כרך אחד כמו מסכת חגיגה לדוגמא? או אם לא שינו מספר הדפים?

א. מה שלאברך פשוט שערב שביעית זו השנה השישית לא בהכרח מובן לספרן שתפקידו לתארך את הספרים בקטלוג. ואפילו נניח כדבריך שהספר נדפס זמן קצר לפני ר"ה, ואז כידוע יש הרבה ספרים שמופיעים כבר עם תאריך השנה הבאה, סוף כל סוף התאריך אמור להיות זמן הדפסת הספר ותו לא, אך כאן הספר הופיע בחנויות באייר! זה כמעט חצי שנה לפני ומה הצורך או הענין לציין את שנת הדפוס בצורה כזו? מדוע לא בפשיטות שנת הדפוס ותו לא? דבר שימנע אי הבנות.
ב. לא ידוע לי שיש חוק שצריך לכתוב את שנת הדפוס, יש חק האומר שצריך לכתוב את מקום הדפוס (כמדומני שסיפרתי שהיה בזמנו מפיץ ספרים חרדי בשם שפיגל ועיכבו לו מכולה שלימה למשך חודש כיוון שלא היה כתוב שנדפס בא"י, ושכר שני בחורים שהיו צריכים להחתים עשרות אלפי ספרים).

זאב ערבות
הודעות: 8519
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חשיבות ציון שנת ומקום הדפוס בספרים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' יוני 11, 2021 5:25 am

בקשר למקום הדפוס, יתכן מאוד שהיום באמת אין לכך כ"כ חשיבות, שהרי כל אחד יכול אפילו להדפיס בביתו קונטרסים וחוברות ואף ספרים במקרים מסויימים. למשל כל ספרי קופי קורנר נדפסו ונכרכו בחנות קטנה לשכפול מסמכים בשדרה ה13 של בורו פארק. בנוסף יש היום הדפסה שבאנגלית קוראים on demand שכעת מאוד פופולרי וניתן לעשות בכל בית שיש בו מכונת שכפול. ויותר מכולם, ספרים שיש רק בהוצאה דיגיטלית - שם ממש אין אפילו צורך לציין מקום דפוס כיוון שאין דפוס. כך שבקיצור מקום הדפוס נראה שזה דבר שהולך ובטל מן העולם, וזה שמצויין בדף השער ב"ב או ירושלים זה בדרך כלל לציין ששם מושבו של המחבר ולאו דווקא ששם נדפס.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 147 אורחים