מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תאריך תתרס"א במקום ה'ס"א

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

תאריך תתרס"א במקום ה'ס"א

הודעהעל ידי אספקלריא » ה' יוני 03, 2021 4:20 pm

מצאתי בכמה כת"י, תאריך שכתוב בצורה לא מקובלת כ"כ, במקום לכתוב שנת ה' ס"א, כתוב שנת תתרס"א, האם זה מצוי?
יש כת"י של תנ"ך עם ניקוד וטעמים מסורה קטנה וגדולה, שנכתבו בספרד, ע"י אותו סופר/מסרן יהושע ב"ר אברהם אבן גאון (משוריא),
א] כת"י פאריס HEB 20 שנכתב בשנת תתרס"א (בטודילה), צילומו במלכ"י F2930, ובקטלוג פענחו: ה'ס"א.
https://www.nli.org.il/he/manuscripts/N ... 128743/NLI
ב] כת"י אוקספורד בודל. נויבויאר 2323 שנכתב בשנת תתרס"ו (בשוריא), צילומו במלכ"י F21015, ובקטלוג פענחו: ה'ס"ו.
https://www.nli.org.il/he/manuscripts/N ... 113101/NLI

השאלה היא האם היה נהוג באותם הימים להמשיך את הספירה מתחילת האלף הרביעי, ולכתוב 1061 במקום 5061, והאם יש דוגמאות בכת"י אחרים?
וכן האם הפענוח שמדובר בשנת ה'ס"א הוא ודאי?
[והאם יש מי שסבר שהכוונה לתאריך נוצרי 1061 למנינם?].
נערך לאחרונה על ידי אספקלריא ב ה' יוני 03, 2021 4:22 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תאריך תתרס"א במקום ה'ס"א

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 03, 2021 4:22 pm

מצוי מאד.

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: תאריך תתרס"א במקום ה'ס"א

הודעהעל ידי אספקלריא » ה' יוני 03, 2021 4:25 pm

מה שנכון נכון כתב:מצוי מאד.

האם יש דוגמאות?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תאריך תתרס"א במקום ה'ס"א

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 03, 2021 5:24 pm

מצוי גם לכתוב: ק"ק במקום ר'.

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: תאריך תתרס"א במקום ה'ס"א

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ה' יוני 03, 2021 7:08 pm

אספקלריא כתב:האם יש דוגמאות?

יש הרבה.
ראה למשל 'מחקרים בספרות התשובות' עמ' 21, שמעתיק מתקנות טודילה "בחדש סיון שנת תתרס"ה".

ויש גם במצבות עתיקות כך:

אלול תתרג.png
אלול תתרג.png (81.77 KiB) נצפה 1432 פעמים


ניסן תתרג.png
ניסן תתרג.png (67.34 KiB) נצפה 1432 פעמים


אם תרצה למצוא תוצאות נוספות, חפש באוצה"ח: +שנת-תתר"א, +שנת-תתר"ב, וכן הלאה. ותמצא נחת.

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: תאריך תתרס"א במקום ה'ס"א

הודעהעל ידי אספקלריא » ד' ספטמבר 01, 2021 2:10 pm

אספקלריא כתב:מצאתי בכמה כת"י, תאריך שכתוב בצורה לא מקובלת כ"כ, במקום לכתוב שנת ה' ס"א, כתוב שנת תתרס"א, האם זה מצוי? ...
השאלה היא האם היה נהוג באותם הימים להמשיך את הספירה מתחילת האלף הרביעי, ולכתוב 1061 במקום 5061, והאם יש דוגמאות בכת"י אחרים?

ראה שם הגדולים, ערך "ויכוח החכם עם החסיד" (מע"ס מערכת ו' אות י'), שמביא "אלף אלפין" שחיבר רבי יוסף ברבי ששת ן' לטימי בשנת תתרס"ח בעיר לארדא.
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=45&book=144198
[ובודאי כוונתו לשנת ה' ס"ח].
וראיתי בשם הגדולים מהדורת ווארשא, שכנראה לא הבינו מה זה שנת תתרס"ח, והדפיסו בטעות: תרס"ח.

על הפיוט המיוחד הזה ["אאמיר את אדו' אותותיו אפרשה"], ראה אוצר השירה והפיוט (דוידזון) א' 20,
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=68&book=601359

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: תאריך תתרס"א במקום ה'ס"א

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' ספטמבר 01, 2021 4:58 pm

אספקלריא כתב:ראה שם הגדולים, ערך "ויכוח החכם עם החסיד" (מע"ס מערכת ו' אות י'), שמביא "אלף אלפין" שחיבר רבי יוסף ברבי ששת ן' לטימי בשנת תתרס"ח בעיר לארדא.
[ובודאי כוונתו לשנת ה' ס"ח].
וראיתי בשם הגדולים מהדורת ווארשא, שכנראה לא הבינו מה זה שנת תתרס"ח, והדפיסו בטעות: תרס"ח.

בשם הגדולים של המאור נדפס כהוגן, אלא שכתבו בהערה שכנראה צ"ל תרס"ח.
באוצר הגדולים כרך ד עמ' רד תוקן תתקס"ח. המהדורה החדשה אינו תח"י.

מקורו של החיד"א הוא באגרת אוגרת וכו', קושטא של"ז, [עמ' 61 בעמ' אוצה"ח]:

תתרסח.png
תתרסח.png (48.4 KiB) נצפה 1229 פעמים


וכן הוא בכ"י פטרבורג 511:

תתרסח1.png
תתרסח1.png (576.56 KiB) נצפה 1226 פעמים


וכן בכ"י אחרים. אבל בכ"י בית מדרש לרבנים 4067 כתוב שנת תתכל"ח!

תתכלח.png
תתכלח.png (780.75 KiB) נצפה 1223 פעמים

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: תאריך תתרס"א במקום ה'ס"א

הודעהעל ידי אספקלריא » ד' ספטמבר 01, 2021 6:39 pm

שבענו מטובך כתב:
אספקלריא כתב:ראה שם הגדולים, ערך "ויכוח החכם עם החסיד" (מע"ס מערכת ו' אות י'), שמביא "אלף אלפין" שחיבר רבי יוסף ברבי ששת ן' לטימי בשנת תתרס"ח בעיר לארדא.
[ובודאי כוונתו לשנת ה' ס"ח].
וראיתי בשם הגדולים מהדורת ווארשא, שכנראה לא הבינו מה זה שנת תתרס"ח, והדפיסו בטעות: תרס"ח.

בשם הגדולים של המאור נדפס כהוגן, אלא שכתבו בהערה שכנראה צ"ל תרס"ח.
באוצר הגדולים כרך ד עמ' רד תוקן תתקס"ח. המהדורה החדשה אינו תח"י.
מקורו של החיד"א הוא באגרת אוגרת וכו', קושטא של"ז, [עמ' 61 בעמ' אוצה"ח]:
תתרסח.png

וכן הוא בכ"י פטרבורג 511:
תתרסח1.png

וכן בכ"י אחרים. אבל בכ"י בית מדרש לרבנים 4067 כתוב שנת תתכל"ח!
תתכלח.png

אפשר לבדוק בראשי החרוזים עצמם ולראות שהנכון הוא תתרס"ח.
יש אפשרות לבדוק בדפוס הראשון [אגרת אוגרת, קושטא של"ז], אמנם באוצה"ח קצת מטושטש, אך בהיברובוקס קצת יותר ברור [ראה שם עמ' 55-56 מדפי היברובוקס].
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr
אך במהדורה השניה "קובץ ויכוחים" (ברסלאו תר"ד) הרבה יותר ברור,
ראה שם [עמ' 65 מדפי אוצה"ח].
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=65&book=181131
הכלל הוא קצת מסובך, ראשי החרוזים (של המשפט הנ"ל) הם בכל שורה שניה, בתחילת החצי השני של השורה, באות השניה של המילה, ויש שם סימן של שלוש נקודות אנכיות (אחת על השניה), (כל המילים מתחילים באות אל"ף, ולכן הסימון אפשרי רק באות השניה).
ותחילת הר"ת של המילים "שנת תתרס"ח" מרומזים בשורה המתחילה "ארוממך אלקי אליך אפנה, אשוע אליך אמונתך אתנה", האות ש' (הצבועה באדום) היא האות השניה של החצי השני של השורה.
והמילים שבהם האותיות מרומזים (כל שורה שניה), הם כדלהלן:
אשוע אליך
אנערנו
את אשמי
אתבשר אויביך
אתן אפע
ארשת אנחותי
אסרני אל אזיקים
אחשדרפניהם
הרי שהגירסה הנכונה היא כאמור "שנת תתרס"ח".


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בברכה המשולשת ו־ 273 אורחים