מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השיטה הנפוצה לסימון מידות חיצוניות של ספרים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בתוך הגולה
הודעות: 819
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

השיטה הנפוצה לסימון מידות חיצוניות של ספרים

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ג' יוני 08, 2021 4:11 pm

כל מעיין בקטלוגים של ספרים מכיר את שיטת הסימון לגודל של ספר. מספר זוגי כל שהוא (אאל"ט בין 2 ל16) ולידו עיגול בכתב עליון. למשל כזה: 2°.

(כבר הזכירו כאן מעט מזה אבל אגב גררא ולא פירשו באר היטב את העניין)

הייתי רוצה פ"א ולתמיד להבין בדיוק מה פשר סימונים אלו. אני מבין שהמספר מסמן את כמות הקיפולים של גליון הדפוס (ולכן ככל שהמספר קטן יותר כך הספר גדול יותר) אבל מה משמעות העיגול העליון שלצידו?

ושאלות נוספות: האם באמת היה גודל גליון הדפוס אחיד בכל בתי הדפוס מראשית ימיה ועד הדור האחרון? ומה היא באמת אותה מידה?

ועוד בקשת הבהרה: ברור לי כי בסימונים כאלו הגדלים לעולם לא יצאו אחידים שכן גם לאחר הכפלת הגיליון היו קוצצים את שוליו ומקטינים את מידתו (אאל"ט אמר לי ר"י מונדשיין ז"ל שמטעם זה זנחו היום את הסימון בדרך זו והחלו לסמן בס"מ). אבל לפעמים נמצאים דברים מוזרים.
למשל בדקתי בכמה ספרים שאצלי ומצאתי כי ספר בגודל של 27*20.5 מסומן כ2° ואילו ספר אחר הקטן ממנו במעט (26*19) מסומן כ4°.
ואילו תחת הקטגוריה של 8° נמצא גם ספר בגודל 16*11.5 וגם ספר הגדול ממנו בשליש (23.5*17) בחינת קטן וגדול שמ(ונה) הוא...

כדי להפיג את השעמום של קוראי האשכול אזכיר שתי נפקותות שעלו בראשי לגבי ידיעת גודל ספרים בימינו, בהם חלק גדול מהספרים מוכר לנו רק בגירסה סרוקה.
האחת, כפי שהעירו כאן בעבר, נ"מ לציורים ותרשימים שבספרים שבספר סרוק א"א לעמוד על כוונת המחבר. אמנם אם נדע מהו גודל הספר המקורי נוכל לחשב זאת בקירוב.

השניה, לעדויות שונות ומשונות על כך שבספריה פלונית היה כרוך ספר X עם ספרY . (למשל מש"כ כאן) לכשנדע מה גודל הספרים המקורי נוכל לאשר או להזים את אמיתת הדבר.


מעיין
הודעות: 1954
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: השיטה הנפוצה לסימון מידות חיצוניות של ספרים

הודעהעל ידי מעיין » ג' יוני 08, 2021 8:52 pm

עיין בשפתי ישינים בהקדמתו התועלת החמישי
ועיגול הקטן משתמשים בו להרבה דברים כמו למעלות זוית, ומדידות חום טמפרוטורה

בתוך הגולה
הודעות: 819
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: השיטה הנפוצה לסימון מידות חיצוניות של ספרים

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ד' יוני 09, 2021 10:16 am

בריושמא כתב:הסבר שלם:
https://folgerpedia.folger.edu/Bibliographic_format



מעיין כתב:עיין בשפתי ישינים בהקדמתו התועלת החמישי
ועיגול הקטן משתמשים בו להרבה דברים כמו למעלות זוית, ומדידות חום טמפרוטורה


יש"כ לחכמים המשיבים!
(לא קיבלתי מענה שלם ומספק לשאלותיי, אבל דברים שהייתי מסופק ומגומגם בהם נעשו מחוורים וברורים. וכידוע לכל מעיין, ברי ושמא, בריא עדיף).

מעיין
הודעות: 1954
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: השיטה הנפוצה לסימון מידות חיצוניות של ספרים

הודעהעל ידי מעיין » ה' אוקטובר 21, 2021 11:30 pm

מעיין כתב:עיין בשפתי ישינים בהקדמתו התועלת החמישי

ואי ידיעה מה זה פוליו [folio] מה שנפוץ מאוד בכל ספרי הביבלוגרופים
גרם לבעל מגילת פלסתר [געשטעטנער] טעות מגוחך והוא דבחרותו על ד"ך הביא שם בתוך דבריו ששיקר במילתא דעבידי לגלויי להשביח מקחו, שהרי העתיק דברי שטיינשניידר לגבי מגילת ספר והוסיף עליו ד"ך 'והכת"י הוא פלאי', ולאות ראי' הביא צילום מספרו של שטיינשניידר שאין הדברים האלו שם כלל.
ולא שם על לב שכוונת ד"ך הוא דהכת"י נכתב על גליון בגודל פוליו ודבר זה נכתב בתוך ספרו של שטיינשניידר fol

מעיין
הודעות: 1954
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

הודעהעל ידי מעיין » ו' אוקטובר 22, 2021 8:22 pm

פלאי.JPG
פלאי.JPG (127.82 KiB) נצפה 1305 פעמים

Fol.JPG
Fol.JPG (198.92 KiB) נצפה 1300 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15707
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: השיטה הנפוצה לסימון מידות חיצוניות של ספרים

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אוקטובר 26, 2021 10:12 pm

נפלא!

לב האבן
הודעות: 329
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 3:03 am

Re: השיטה הנפוצה לסימון מידות חיצוניות של ספרים

הודעהעל ידי לב האבן » ד' אוקטובר 27, 2021 12:45 am

אבל "fol" ו"הכת"י הוא פלאי" הם לא אותו דבר.

לבי במערב
הודעות: 9312
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: השיטה הנפוצה לסימון מידות חיצוניות של ספרים

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' נובמבר 04, 2021 6:34 am

צריך לקרותו כך: 'פְלאָי', והכל שריר וקיים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 228 אורחים