מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אזור אליהו - מהדורה חדשה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אור עולם
הודעות: 1346
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי אור עולם » ה' יולי 22, 2021 2:48 am

הייתי שמח לרכז את כל ההוספות והשינויים שבמהדורה החדשה של סידור אזור אליהו:
אני מצאתי את הקדמתו של ר' יהושע ינקלביץ למע"ר, וכמה הערות בשמו (על ניקוד יתגדל ויתקדש ועוד).
ישנם כמה שינויים בפתיחה - הנצחה להגר"ש אויערבאך, ועוד.
אשמח לתוספות.

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יולי 22, 2021 3:08 am

מהי המהדורה החדשה לדידך, וביחס למהדורות אחרות.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יולי 22, 2021 10:58 am

אחד הדברים הנפלאים בסידור אזור אליהו, שיש תמיד שינויים בין כל מהדורה ומהדורה, אלא שאין ציון על כך, וצריך למצאם לבד.

אור עולם
הודעות: 1346
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי אור עולם » ה' יולי 22, 2021 11:31 am

קו ירוק כתב:מהי המהדורה החדשה לדידך, וביחס למהדורות אחרות.

תש"פ.

אור עולם
הודעות: 1346
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי אור עולם » ה' יולי 22, 2021 11:33 am

בברכה המשולשת כתב:אחד הדברים הנפלאים בסידור אזור אליהו, שיש תמיד שינויים בין כל מהדורה ומהדורה, אלא שאין ציון על כך, וצריך למצאם לבד.

נכון מאד.
יש אף דברים שהם חוזרים בהם למה שכתבו במהדורות קודמות שכבר שינו אותם וחוזרים בהם שוב.
לענ"ד זה גם מראה על רמת השקעה גבוהה - שכל הזמן עובדים ומתחדשים, ולא עושים רק הדפסות חדשות.
ומ"מ אולי טוב היו עושים אם היו מפרסמים רשימה עם השינויים לבעלי הסידורים הישנים. א"כ זה אינו באינטרס הכלכלי שלהם.

עניו כמשה
הודעות: 561
הצטרף: ה' יוני 27, 2019 10:07 am

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי עניו כמשה » ו' יולי 23, 2021 12:56 am

כך נהוג למען ההגינות לשים דף תיקונים על מנת שמי שקנה מהדורה ישנה יוכל לתקן אצלו ולא יצטרך לקנות ספר חדש בשביל זה
תראה במאות ספרים שיצאו בעיקר לפני 100 שנים פלוס מינוס תמיד שמו לוח התיקון בסוף

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' יולי 23, 2021 10:28 am

זה כשמדובר על טעויות שנפלו בהדפסה. לא על שינויים.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' יולי 23, 2021 10:30 am

לאו דוקא. סי' תו"א, למשל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יולי 23, 2021 10:46 am

לוח התיקונים צורף בעבר בד"כ כבר בהדפסה הראשונה, ורובו מיועד לטעויות סדרי הדפוס שנמצאו מיד אחר שהוכנו הלוחות והיה יקר לתקנם (מה שכמעט לא שייך היום), רק מיעוטו הוא השלמות עניניות.
בכל אופן אם על טעויות דפוס מודיעים, כ"ש וק"ו על טעויות או שנויים בתוכן שההגינות מחייבת לומר דברים שמכרתי לכם טעות הם בידי, או זקנתי והתיישבה דעתי וכעת היא כו"כ. ובפרט שהרבה פעמים רק בזכות עזרתם של קוני המהדורות הראשונות יכלו לצאת המהדורות הבאות, אם בחומר (מימון) ואם ברוח (הערות).
התופעה למרבה הצער שכיחה. (ויש כאלו (כרמב"ם פרנקל) שאף לא מודיעים כלל שבהדפסה זו נעשו שינויים).

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' יולי 23, 2021 3:50 pm

מה שנכון נכון כתב:רק מיעוטו הוא השלמות עניניות.
וע"ז ציינתי לסי' תו"א. לעיקר הנושא - פשוט כדברי כת"ר.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי באמונתו » ד' נובמבר 09, 2022 9:47 pm

נמצא שם במהדורה חדשה עמוד י"ד, מיד סמוך לאחר ברכת התורה, עוד לפני פרשת התמיד: מצאנו בכ"י ר' סעדיה "אמר (הגר"א) קודם וידבר בכל יום את יומו במעשה בראשית", והוא חידוש (העירני בזה הר"י ינקלביץ).
רק ק"ל, מדוע אפוא לא ידפיסו בסידור שם פסוקי מעשה בראשית, כמנהג הגר"א זצ"ל, לפי עדות תלמידו, משמשו בקודש, ר' סעדיה?
המנהג גופו עתיק, שהינו מסדר מעמדות, אך ל"ד מיד סמוך לברכת התורה, וכאן נמצא מפורש שכן נהג הגר"א ז"ל, ע"ע במצורף פה:
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_תורת הגר-א - קמנצקי, דוד בן שמואל_217.pdf
(1.51 MiB) הורד 65 פעמים

הבטחתי
הודעות: 1034
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי הבטחתי » ה' נובמבר 10, 2022 12:48 pm

הבדל משמעותי, הוא שינוי ברכת המעביר שינה כולה ללשון יחיד.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי באמונתו » ה' נובמבר 10, 2022 4:50 pm

ומלכותו בּרצון קבלו עליהם, בבית דגושה.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי באמונתו » ה' נובמבר 10, 2022 7:25 pm

באמונתו כתב:נמצא שם במהדורה חדשה עמוד י"ד, מיד סמוך לאחר ברכת התורה, עוד לפני פרשת התמיד: מצאנו בכ"י ר' סעדיה "אמר (הגר"א) קודם וידבר בכל יום את יומו במעשה בראשית", והוא חידוש (העירני בזה הר"י ינקלביץ).
רק ק"ל, מדוע אפוא לא ידפיסו בסידור שם פסוקי מעשה בראשית, כמנהג הגר"א זצ"ל, לפי עדות תלמידו, משמשו בקודש, ר' סעדיה?
המנהג גופו עתיק, שהינו מסדר מעמדות, אך ל"ד מיד סמוך לברכת התורה, וכאן נמצא מפורש שכן נהג הגר"א ז"ל, ע"ע במצורף פה:

צירפתי צילום מכ"י הנהגות הגר"א, משנת פטירתו זצ"ל - תקנ"ח, בזה:
[ל]ומר קודם וידבר (= פרשת התמיד) בכ"י (= בכל יום) מיומו במ"ב (= במעשה בראשית):
קבצים מצורפים
פסוקי מעשה בראשית.PNG
פסוקי מעשה בראשית.PNG (508.36 KiB) נצפה 1852 פעמים

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי באמונתו » ש' נובמבר 19, 2022 8:44 pm

ונזכיר "שמך" בברוך שאמר, במ"ם שוואית.
כי באור פניך נתת לנו י"א תורת חיים, ואהבת חסד. הפיסוק אחר תורת חיים.

שקלאוו
הודעות: 117
הצטרף: ה' מאי 19, 2016 1:41 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי שקלאוו » ש' נובמבר 19, 2022 8:46 pm

אור עולם כתב:הייתי שמח לרכז את כל ההוספות והשינויים שבמהדורה החדשה של סידור אזור אליהו:
אני מצאתי את הקדמתו של ר' יהושע ינקלביץ למע"ר, וכמה הערות בשמו (על ניקוד יתגדל ויתקדש ועוד).
ישנם כמה שינויים בפתיחה - הנצחה להגר"ש אויערבאך, ועוד.
אשמח לתוספות.

האם עדיין מודפס בדפוס העיר העתיקה?

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי באמונתו » ש' נובמבר 26, 2022 7:39 pm

הבטחתי כתב:הבדל משמעותי, הוא שינוי ברכת המעביר שינה כולה ללשון יחיד.

...
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב ב' ינואר 02, 2023 10:13 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי באמונתו » ב' נובמבר 28, 2022 11:54 am

בברכות השחר: מלביש "ערוּמּים" בשורוק, לא בקובוץ.
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב ג' נובמבר 29, 2022 8:02 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אור עולם
הודעות: 1346
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי אור עולם » ב' נובמבר 28, 2022 11:28 pm

כל השינויים המנויים כאן הם בין המהדורה החדשה לזו שלפניה?

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי במסתרים » ג' נובמבר 29, 2022 12:24 am

באמונתו כתב:בברכות השחר: מלביש "ערוּמים" בשורוק, לא בקובוץ.

בלי דגש?
למה?

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי באמונתו » ג' נובמבר 29, 2022 8:03 am

הדגשתי כעת, כפי שהיא בסידור, ראה הערות שם.

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי במסתרים » ג' נובמבר 29, 2022 10:00 am

באמונתו כתב:הדגשתי כעת, כפי שהיא בסידור, ראה הערות שם.

אפשר להביא אותן או תוכנן?

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' נובמבר 29, 2022 5:35 pm

מה שנכון נכון כתב:לוח התיקונים צורף בעבר בד"כ כבר בהדפסה הראשונה, ורובו מיועד לטעויות סדרי הדפוס שנמצאו מיד אחר שהוכנו הלוחות והיה יקר לתקנם (מה שכמעט לא שייך היום), רק מיעוטו הוא השלמות עניניות.
בכל אופן אם על טעויות דפוס מודיעים, כ"ש וק"ו על טעויות או שנויים בתוכן שההגינות מחייבת לומר דברים שמכרתי לכם טעות הם בידי, או זקנתי והתיישבה דעתי וכעת היא כו"כ. ובפרט שהרבה פעמים רק בזכות עזרתם של קוני המהדורות הראשונות יכלו לצאת המהדורות הבאות, אם בחומר (מימון) ואם ברוח (הערות).
התופעה למרבה הצער שכיחה. (ויש כאלו (כרמב"ם פרנקל) שאף לא מודיעים כלל שבהדפסה זו נעשו שינויים).

נכון שהדבר רצוי והגון לעשותו, אך הבעיה היא כיצד לעשות זאת. האם כשיוצאת מהדורה חדשה יש לציין את כל השינויים? אם מדובר במספר שינויים מועט אכן ראוי הדבר, אך נניח שמירת שבת כהלכתה שכל מהדורה היא כפליים מקודמתה, מה על המחבר לעשות? ואם אין מהדורה שניה אך יש למחבר תיקונים, כיצד עליו לפרסם את הדבר? החנויות לא מעוניינות בכך והדרך הכי יעילה היום היא לפרסם כתובת מייל או טלפון שניתן לפנות למחבר ולקבל עדכונים אם יש.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' נובמבר 29, 2022 6:24 pm

בברכה המשולשת כתב:אחד הדברים הנפלאים בסידור אזור אליהו, שיש תמיד שינויים בין כל מהדורה ומהדורה, אלא שאין ציון על כך, וצריך למצאם לבד.

כמדומני יש בספרייתי את כל מהדורות הסידור:
תשנ"ח - 22+תקנג עמ' (גדול)
תש"ס - מהדורה מתוקנת 26+תקסד עמ' (בינוני)
תשס"ד - מהדורה שישית מתוקנת 28+תרה עמ' ובסופה ספר מעשה רב (בינוני)
תשס"ה - מהדורה רביעית מתוקנת 28+תרה עמ' בתוספת מעשה רב (בינוני) - למרות שמספר העמודים זהה, אכן יש שינויים ממהדורה שלישית
תשס"ו - מהדורה חמישית מתוקנת ומורחבת 29+תריא עמ' (גדול)
תשס"ח - מהדורה ששית... 29+תריב עמ' בתוספת מעשה רב (גדול) -נמצא באוצר
תשס"ח - מהדורה שביעית... 29+תריב עמ' עם מעשה רב (בינוני) - יתכן ויש שינויים מהמדורה הששית אך לא מצאתי
תשע"א - מהדורה שמינית... 29+תריב עמ' עם מ"ר (בינוני), יש שינויים מהמדורה הששית. נמצא באוצר
תשע"ד - מהדורה תשיעית... 29+תקפו עמ' עם מ"ר (קטן) במהדורה הזו נשמטו ההשלמות שבסוף ויש אי אלו שינויים
תשע"ד - מהדורה עשירית... 29+תריד עמ' עם מ"ר (גדול)
תשע"ו - מהדורה י"א... 29+תריד עמ' עם מ"ר (בינוני) (לא הבחנתי בשינויים כלשהם
תשע"ז מהדורה י"ב - 29+תריד עמ' עם מ"ר (גדול)
תשע"ח - מהדורה י"ג - 29+תריד עמ' עם מ"ר (בינוני)
תשע"ח - מהדורה י"ד29+תריד עמ' עם מ"ר (קטן)
את מהדורת תש"פ לא מצאתי אך בכל אופן נראה שמהמהדורה העשירית ואילך איך אין שינויים, ואם ישנם הם מועטים.

הבטחתי
הודעות: 1034
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי הבטחתי » ג' נובמבר 29, 2022 10:20 pm

יש שינויים גם אחרי המהדורה העשירית, ורבים הם.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' נובמבר 29, 2022 11:13 pm

הבטחתי כתב:יש שינויים גם אחרי המהדורה העשירית, ורבים הם.

מה זה נקרא רבים? יחסית למהדורות הקודמות לעשירית הם מועטים, ובכל אופן צ"ע על טיב העבודה של סידור שבכל שנתיים בממוצע יוצאת מהדורה חדשה.

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' נובמבר 30, 2022 12:05 am

זאב ערבות כתב:ובכל אופן צ"ע על טיב העבודה של סידור שבכל שנתיים בממוצע יוצאת מהדורה חדשה.


אדרבא, זה מראה על טיב העבודה וערכה, שלא יסולא בפז.
ההערות מגיעים מציבור ענק של מעיינים.

בכדי לסבר את האוזן, בצעירותי לפני חצי יובל, שאלתי את רבי יצחק סץ שליט"א (מו"ל סידור רבי שבתי סופר, ועו"ס, מגדולי המומחים בנוסח סידור התפילה), באיזה סידור אשכנז הוא ממליץ להתפלל... הוא לא לעג, אלא השיב בחיוך שלוו: סידור זו סוגיא, אין סידור מושלם.

לכשבגרתי, התשובה הזו אינה מליצה. היא משקפת בדיוק את עומקה של הסוגיא.
ואדרבא ככל שיודעים יותר מבינים פחות! ולכן תיתי לו לרבי דוד כהן, שאיזן וחיקר ותיקן, את 'אזור אליהו, וממשיך בכך ללא לאות.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' נובמבר 30, 2022 1:01 am

אתה צודק ואין סידור מושלם, אך סידור זה על מהדורותיו לא נועד לתפילה אלא לבירור נוסח הגר"א

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי באמונתו » א' דצמבר 04, 2022 1:42 pm

בברוך שאמר: ובשירי דוד "עבדְּך" בשווא, לא בסגול.

אור עולם
הודעות: 1346
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי אור עולם » א' דצמבר 04, 2022 7:09 pm

באמונתו כתב:בברוך שאמר: ובשירי דוד "עבדְּך" בשווא, לא בסגול.

אור עולם כתב:כל השינויים המנויים כאן הם בין המהדורה החדשה לזו שלפניה?

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 04, 2022 7:14 pm

מה הערך של שינויים אלו שלא מנמקים אותם? אם זו טעות דפוס, לאחר 15 מהדורות אז צ"ע על טיב עבודתם, ואם זו הגהה על סמך איזה נתון חדש צריך לנמק. העובדה שמספור העמודים במהדורות האחרונות (מי' עד י"ד) לא שונה מראה בעליל שהשינויים מזעריים ולא מנומקים

אור עולם
הודעות: 1346
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי אור עולם » א' דצמבר 04, 2022 7:59 pm

אני סה"כ פתחתי אשכול לרכז את השינויים מהמהדורה האחרונה לזו שלפניה,
וכעת שאלתי האם המנויים כאן הם שינויים כאלו,
כי למיטב זכרוני לפחות רובם הגדול כבר היו במהדורות קודמות.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי באמונתו » א' דצמבר 04, 2022 10:14 pm

השינויים שציינתי כולם במהדורה החדשה, "לפחות" לעומת מהדורת תשע"א באוצר.
כמדומני שבאמת שינויי הניקוד מנומקים בהערות, אך לא שינויי פסיקים.

הבטחתי
הודעות: 1034
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי הבטחתי » ב' דצמבר 05, 2022 12:17 am

זאב ערבות כתב:מה הערך של שינויים אלו שלא מנמקים אותם? אם זו טעות דפוס, לאחר 15 מהדורות אז צ"ע על טיב עבודתם, ואם זו הגהה על סמך איזה נתון חדש צריך לנמק. העובדה שמספור העמודים במהדורות האחרונות (מי' עד י"ד) לא שונה מראה בעליל שהשינויים מזעריים ולא מנומקים


הערתך מאוד במקום, אבל סידור זה שונה בצורת היווצרותו משאר ספרים.
סידור זה פתח פתח לעולם שלא הוכר כ"כ קודם, ז"א, השוואת נוסח התפילה לפי כל הסידורים הישנים. ומשנפתח פתח זה, באו רבים בו, והעירו והוסיפו (ועדיין מעירים ומאירים), שכן עולם חדש נגלה, ולכן השינויים הרבים.
אני יכול להעיר למשל על שני דברים שלכא' צריכים תיקון על פי דברי המהדירים
א. בקידוש לכא' צ""ל מצרים בפת"ח, וכך באמת ראיתי במקצת הגש"פ (אין בפני המאגרים בצורה שאוכל לבדוק הדבר בצורה ברורה).
ב. במודים וצהרים כנ"ל (כנ"ל), וכמו שבא בפסוק ויהי בצהרים וכו'.
השינויים לדעתי מנומקים ומוערים, אקח למשל דוגמא קטנה אחת, נקדש בצדקה, שהחליפו מפת"ח לקמ"ץ, כך הוא בכמה סידורים ישנים שבדקתי, וכמו שהעירו שם (ממהדורה י"ד ואילך), וכדרכם הם מקצרים ביותר.
תיתי להם לעורכי סידור זה, אשר נתנו בידינו מבוא גדול לדקדוקה של התפילה, גם אם עדיין לא שלמה המלאכה.

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי במסתרים » ב' דצמבר 05, 2022 1:45 am

מלביש ערומים.
במסתרים כתב:
באמונתו כתב:הדגשתי כעת, כפי שהיא בסידור, ראה הערות שם.

אפשר להביא אותן או תוכנן?

עקבי
הודעות: 225
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי עקבי » ב' דצמבר 05, 2022 6:13 am

הבטחתי כתב:
זאב ערבות כתב:מה הערך של שינויים אלו שלא מנמקים אותם? אם זו טעות דפוס, לאחר 15 מהדורות אז צ"ע על טיב עבודתם, ואם זו הגהה על סמך איזה נתון חדש צריך לנמק. העובדה שמספור העמודים במהדורות האחרונות (מי' עד י"ד) לא שונה מראה בעליל שהשינויים מזעריים ולא מנומקים


הערתך מאוד במקום, אבל סידור זה שונה בצורת היווצרותו משאר ספרים.
סידור זה פתח פתח לעולם שלא הוכר כ"כ קודם, ז"א, השוואת נוסח התפילה לפי כל הסידורים הישנים. ומשנפתח פתח זה, באו רבים בו, והעירו והוסיפו (ועדיין מעירים ומאירים), שכן עולם חדש נגלה, ולכן השינויים הרבים.
אני יכול להעיר למשל על שני דברים שלכא' צריכים תיקון על פי דברי המהדירים
א. בקידוש לכא' צ""ל מצרים בפת"ח, וכך באמת ראיתי במקצת הגש"פ (אין בפני המאגרים בצורה שאוכל לבדוק הדבר בצורה ברורה).
ב. במודים וצהרים כנ"ל (כנ"ל), וכמו שבא בפסוק ויהי בצהרים וכו'.
השינויים לדעתי מנומקים ומוערים, אקח למשל דוגמא קטנה אחת, נקדש בצדקה, שהחליפו מפת"ח לקמ"ץ, כך הוא בכמה סידורים ישנים שבדקתי, וכמו שהעירו שם (ממהדורה י"ד ואילך), וכדרכם הם מקצרים ביותר.
תיתי להם לעורכי סידור זה, אשר נתנו בידינו מבוא גדול לדקדוקה של התפילה, גם אם עדיין לא שלמה המלאכה.

לא בדקתי אבל ממה נפשך לפעמים קשה להבין את דעת העורכים ואת שיקוליהם ב"דעת הגר"א" והמנהג בזמנו במקום שאינם תואים מנהג אשכנז הקדום.
מצרים קמצוה ברבי שבתי סופר, וצהרים קמוצה ברש"ס ובסדור דרך שיח השדה מר' עזריאל ור' אליהו מווילנא.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי באמונתו » ב' דצמבר 05, 2022 7:50 am

במסתרים כתב:מלביש ערומים.
במסתרים כתב:
באמונתו כתב:הדגשתי כעת, כפי שהיא בסידור, ראה הערות שם.

אפשר להביא אותן או תוכנן?

ערומים. בשורוק - כ"ה בס"י (ואעפ"כ המ"ם דגושה - רש"ס ור"ע ור"א עי"ש), והקובוץ הוא משינויי רז"ה.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי באמונתו » ב' דצמבר 05, 2022 7:59 am

הבטחתי כתב:
זאב ערבות כתב:מה הערך של שינויים אלו שלא מנמקים אותם? אם זו טעות דפוס, לאחר 15 מהדורות אז צ"ע על טיב עבודתם, ואם זו הגהה על סמך איזה נתון חדש צריך לנמק. העובדה שמספור העמודים במהדורות האחרונות (מי' עד י"ד) לא שונה מראה בעליל שהשינויים מזעריים ולא מנומקים

הערתך מאוד במקום, אבל סידור זה שונה בצורת היווצרותו משאר ספרים.
סידור זה פתח פתח לעולם שלא הוכר כ"כ קודם, ז"א, השוואת נוסח התפילה לפי כל הסידורים הישנים. ומשנפתח פתח זה, באו רבים בו, והעירו והוסיפו (ועדיין מעירים ומאירים), שכן עולם חדש נגלה, ולכן השינויים הרבים.
אני יכול להעיר למשל על שני דברים שלכא' צריכים תיקון על פי דברי המהדירים
א. בקידוש לכא' צ""ל מצרים בפת"ח, וכך באמת ראיתי במקצת הגש"פ (אין בפני המאגרים בצורה שאוכל לבדוק הדבר בצורה ברורה).
ב. במודים וצהרים כנ"ל (כנ"ל), וכמו שבא בפסוק ויהי בצהרים וכו'.
השינויים לדעתי מנומקים ומוערים, אקח למשל דוגמא קטנה אחת, נקדש בצדקה, שהחליפו מפת"ח לקמ"ץ, כך הוא בכמה סידורים ישנים שבדקתי, וכמו שהעירו שם (ממהדורה י"ד ואילך), וכדרכם הם מקצרים ביותר.
תיתי להם לעורכי סידור זה, אשר נתנו בידינו מבוא גדול לדקדוקה של התפילה, גם אם עדיין לא שלמה המלאכה.

הלא אין "מושלם", אבל מבחינת נוסח, מדובר בסידור ברמה אחרת. אין לו מתחרים (מן הידועים לי).

החוזר
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:15 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי החוזר » ב' דצמבר 05, 2022 9:03 am

הבטחתי כתב:סידור זה פתח פתח לעולם שלא הוכר כ"כ קודם, ז"א, השוואת נוסח התפילה לפי כל הסידורים הישנים. ומשנפתח פתח זה, באו רבים בו, והעירו והוסיפו (ועדיין מעירים ומאירים), שכן עולם חדש נגלה, ולכן השינויים הרבים.

המהדירים פרסו בהקדמה לסידור את עקרונות ההדרה: מה הם הציבו בנוסח הבסיס, באיזה סידורים הם השתמשו ולפי איזה קריטריונים הם שינו. אם ניתן לסכם, הנוסח הישן בתקופת רש"ס הוא נוסח הבסיס, וכאשר יש שינויים בין הסידורים הישנים יש כללים ברורים איך להכריע ביניהם.
בפועל, כפי שזה נראה מן השינויים ממהדורה למהדורה, העבודה עצמה נעשית בעיקר ע"י המאירים והמעירים הרבים שמעירים ומוסיפים כדעתם וכסברתם הרחבה.
כשהעבודה מול הסידורים הישנים נעשית כראוי, מה מקום יש למאירים ולמעירים?

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: אזור אליהו - מהדורה חדשה

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' דצמבר 05, 2022 10:56 am

זאב ערבות כתב:אתה צודק ואין סידור מושלם, אך סידור זה על מהדורותיו לא נועד לתפילה אלא לבירור נוסח הגר"א

בראש וראשונה להתפלל בנוסח נכון שאין דומה לו מבחינת הבירור!


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 265 אורחים