מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 29, 2018 10:18 am

עודכנה כותרת (בעבר: מקור לשמועה בשם ר"י בכ"ר דוד)
-----
זה מצאתי באוצר כפול שלוש

אבל את מקורו לא מצאתי

אשמח לעזרתכם

בכ''ר.jpg
בכ''ר.jpg (200.75 KiB) נצפה 8536 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 29, 2018 12:53 pm

מפליא (או לא) שהוא נוקב גם בשם של ספר, וכולו בדוי?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יוני 01, 2018 4:50 pm

שלח לי חבר את גליון עלים לתרופה הספיציפי בו התפרסמו הדברים

יש שם קטע נוסף מתוך "המימיני מיכאל"

שורו וראו
עלים לתרופה.pdf
(1.66 MiB) הורד 357 פעמים

הכל בדוי?

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' יוני 01, 2018 5:07 pm

איש_ספר כתב:יש שם קטע נוסף מתוך "המימיני מיכאל"
הכל בדוי?

שלא היה אוכל ביצה וכו' הובא במקו"א על שם ר' אליהו מני זצ"ל

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' נובמבר 02, 2018 2:53 am

איש_ספר כתב:בספר גדולי הדורות של הגרי"מ שטרן בערכו של ר"י בכ"ר דוד מסופר כי הרב הצדיק משפיטקובא כאשר עבר בקושטא היה אורח על שולחנו של הר"י בשבת. הסעודה היתה בהרחבה כיד המלך עד שכבדה תנועתם של הסועדים. בסוף הסעודה ביקש הר"י משמשיו: שאוני (!) הר"ש היה סבור כי כוונתו לצוות לשמשיו להטילו במיטתו, אבל מה מאד התפלא לראות כי השמשים הניחוהו סמוך לעמודו, ושם עמד והגה בתורה עד אור הבוקר.

יש מי היכול למצוא מקור מוקדם יותר לסיפור?

בס' החסידות של מארכוס עמ' 30 ועמ' 159 נזכרה פגישתם של ר"ש ור"י בקושטא
במצ"ב מובא שמועה אחרת על סעודתו הרחבה של ר"י כשהר"ש נזכר בין הסמוכים על שולחנו.
מעיין דוד.PDF
(240.86 KiB) הורד 188 פעמים

אך את הסיפור שהבאתי למעלה לא מצאתי באוצר.
ושו"מ בגליון עלים לתרופה שעלה למעלה בסוף המאמר, שהסיפורים סביב התראותו של ר"ש עם ר"י לא מסתדרים עם סדר הזמנים. עי"ש.

וכיון שעלה שוב עניינו של העלים לתרופה. האם יש כאן מישהו שיכול להסיר במקצת את התעלומה המשונה מכל, אודות הספר מימני מיכאל קושטא תקל"ז מאת רבי מיכאל הכהן תלמידו של רבי יצחק בכ"ר דוד, שכותב המאמר מצטט ממנו כמה סיפורים על רבו הנזכר. ואין זכר לחכם ולספרו בשום מקום. הנשמע כדבר הזה?

====
באמת לא ידעתי מה זכה ר"י בכ"ר דוד שעל צווארו השתרגו כ"כ הרבה סיפורים בדויים, יותר מאשר שאר חכמי מדינתו וזמנו כמו למשל הרבנים מחנ"א ומל"מ. בשאל אביך ויגדך ח"א עמ' רסו מסופר סיפור אודות הר"י שנתן מחצית מחלקו בעוה"ב כתשלום פיוס לעגלון שאונה בשגגה. הרב המספר זצ"ל ברצונו להציג לשומעיו מי הוא הרב ר"י, עושה זאת כמובן באמצעות פנייתו המפורסמת של הנוב"י, ואף מוסיף מתחושת ליבו כי בלא ספק כאשר כתב הנוב"י את תשובתו הנזכרת לר"י, שיניו דא לדא נקשו (!). הסיפור התחבב ביותר על דרשני זמנינו והם מעתיקים אותו בספריהם, אשר רבים מהם מצויים באוצר (בעוונות). בכמה מהספרים הוסיפו נדבך, והרגשתו של הרב המספר זצ"ל הפכה לעובדה היסטורית. כך למשל כותב מחבר אחד: "ודי אם נזכיר מה שכתב (!) עליו הגאון בעל הנודע ביהודה: ושיני דא לדא נקשן כשאני מזכיר את הגאון רבי דוד בכר". (הציטוט הבדוי כולל את הכינוי הבדוי: דוד בכר...).

באתי רק להעיר
הודעות: 162
הצטרף: ו' ינואר 20, 2017 1:58 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי באתי רק להעיר » א' ספטמבר 12, 2021 11:41 am

ב"עלים לתרופה" שנה י"ד גליון תרע"ה (תמוז תשס"ט), וממנו בספר הנפלא "שמות חכמים" עמ' רחצ, מצטטים דברי הגאון רבי אפרים העקשיר דיין באלטונא, מספר(ו) לשון חכמים, ברלין תקצ"ז, עמ' מב, סיפור יפה על רבו בעת שלמד אצלו.
אולי מישהו יודע באיזה ספר "לשון חכמים" מדובר, שכן לא מצאתי, לא ב"אוצר החכמה", ולא ב"היברו בוקס", וגם בספריה הלאומית לא מצאתיו. וגם בתולדותיו של הגאון הנ"ל לא נרשם שחיבר ספר כזה. אולי לחכמי הפורום פתרונים?

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ספטמבר 12, 2021 11:57 am

באתי רק להעיר כתב:ב"עלים לתרופה" שנה י"ד גליון תרע"ה (תמוז תשס"ט), וממנו בספר הנפלא "שמות חכמים" עמ' רחצ, מצטטים דברי הגאון רבי אפרים העקשיר דיין באלטונא, מספר(ו) לשון חכמים, ברלין תקצ"ז, עמ' מב, סיפור יפה על רבו בעת שלמד אצלו.

השווה למסופר במפי סופרים וספרים (רא"ד פרידמן) אבות א עמ' קיב על הבית שלמה.

פרנצויז
הודעות: 1655
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי פרנצויז » א' ספטמבר 12, 2021 12:46 pm

באתי רק להעיר כתב:ב"עלים לתרופה" שנה י"ד גליון תרע"ה (תמוז תשס"ט), וממנו בספר הנפלא "שמות חכמים" עמ' רחצ, מצטטים דברי הגאון רבי אפרים העקשיר דיין באלטונא, מספר(ו) לשון חכמים, ברלין תקצ"ז, עמ' מב, סיפור יפה על רבו בעת שלמד אצלו.
אולי מישהו יודע באיזה ספר "לשון חכמים" מדובר, שכן לא מצאתי, לא ב"אוצר החכמה", ולא ב"היברו בוקס", וגם בספריה הלאומית לא מצאתיו. וגם בתולדותיו של הגאון הנ"ל לא נרשם שחיבר ספר כזה. אולי לחכמי הפורום פתרונים?

הג"ר אפרים העקשיר הנ"ל חיבר ס' אדני פז, וס' לוית חן, וכן ס' "דברי חכמים וחידותם".
אולי הכוונה לדברי חכמים וחידותם?
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=1&book=149383

באתי רק להעיר
הודעות: 162
הצטרף: ו' ינואר 20, 2017 1:58 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי באתי רק להעיר » א' ספטמבר 12, 2021 2:15 pm

כתב פרנצויז
הג"ר אפרים העקשיר הנ"ל חיבר ס' אדני פז, וס' לוית חן, וכן ס' "דברי חכמים וחידותם". אולי הכוונה לדברי חכמים וחידותם?

הבעיה שאין מהספר הנ"ל דפוס ברלין תקצ"ז, וגם לא מופיע הסיפור הנ"ל בכל המהדורות שבדקתי.

דוב גרין
הודעות: 227
הצטרף: א' דצמבר 28, 2014 9:24 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי דוב גרין » ג' ספטמבר 14, 2021 8:28 am

באתי רק להעיר כתב:ב"עלים לתרופה" שנה י"ד גליון תרע"ה (תמוז תשס"ט), וממנו בספר הנפלא "שמות חכמים" עמ' רחצ, מצטטים דברי הגאון רבי אפרים העקשיר דיין באלטונא, מספר(ו) לשון חכמים, ברלין תקצ"ז, עמ' מב, סיפור יפה על רבו בעת שלמד אצלו.
אולי מישהו יודע באיזה ספר "לשון חכמים" מדובר, שכן לא מצאתי, לא ב"אוצר החכמה", ולא ב"היברו בוקס", וגם בספריה הלאומית לא מצאתיו. וגם בתולדותיו של הגאון הנ"ל לא נרשם שחיבר ספר כזה. אולי לחכמי הפורום פתרונים?

יש כאן זיוף תמוה.

כפי שרמז הרב מה שנכון, הכותב בעלים לתרופה העתיק הדברים אות באות מספר אבני שי"ש אודות הבית שלמה:

ישכר בעריש ווייס עלים לתרופה תרעה.jpg
ישכר בעריש ווייס עלים לתרופה תרעה.jpg (67.71 KiB) נצפה 2172 פעמים

אבני שיש ר יצחק שטיין.jpg
אבני שיש ר יצחק שטיין.jpg (70.69 KiB) נצפה 2172 פעמים


בעלים לתרופה גליון תרנ"ח (במאמר אודות ר' מאיר ווייל) הביא אותו כותב שוב מה'לשון חכמים ברלין תקצ"ז', ואת זה העתיק אות באות מספר אמירה יפה (ורמז לכך בסוף דבריו בסוגריים):

עלים לתרופה.jpg
עלים לתרופה.jpg (123.16 KiB) נצפה 2172 פעמים

אמירה יפה גולדשטיין.jpg
אמירה יפה גולדשטיין.jpg (116.94 KiB) נצפה 2172 פעמים

אמירה יפה גולדשטיין עמוד תצה.jpg
אמירה יפה גולדשטיין עמוד תצה.jpg (137.62 KiB) נצפה 2172 פעמים


שני הספרים הנ"ל אינם באוצר, הציון לאבני שי"ש לקחתי מהמבוא לבית שלמה לרד"א מנדלבוים, והציון לאמירה יפה מספר גדולי הדורות לרי"מ שטרן.

דוב גרין
הודעות: 227
הצטרף: א' דצמבר 28, 2014 9:24 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי דוב גרין » א' ספטמבר 19, 2021 5:11 am

באשכול סמוך הצבעתי על שני ציטוטים שזוייפו על ידי הכותב בעלים לתרופה.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=727143#p727143

ידוע שזייפן אינו מזייף פעם אחת, ומשעה שהתחיל לרמות בנ"א שוב אינו מפסיק לעולם. הנה עוד דוגמא (עלים לתרופה גליון תשט"ז):


עלים לתרופה גליון תשטז.PNG
עלים לתרופה גליון תשטז.PNG (112.88 KiB) נצפה 2015 פעמים

כמובן שהספרים 'יונתי תמתי' ו'בסתר רע"ם' לא היו ולא נבראו. הסיפור אודות שותי החלב לקוח אות באות מ'שרי המאה' (חלק ה' פרק י"ב) אודות רבי זאב מגיד. ההנהגה בליל הסדר לקח מהמסופר אודות ר' שמואל מסלנט.

האם התופעה כבר ידוע ליודעים? מה יכולים להיות מניעיו?

פרנצויז
הודעות: 1655
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי פרנצויז » א' ספטמבר 19, 2021 11:58 am

כמובן שצריך לדון זכות.
כמדומה שהיה אשכול בעבר שחיפשו ספר בשם "מימיני מיכאל" (או משהו כזה) שנזכר ב"עלים לתרופה", ולא הצליחו למצוא אותו.

י. אברהם
הודעות: 2767
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי י. אברהם » א' ספטמבר 19, 2021 12:20 pm

דוב גרין כתב:ידוע שזייפן אינו מזייף פעם אחת, ומשעה שהתחיל לרמות בנ"א שוב אינו מפסיק לעולם. הנה עוד דוגמא (עלים לתרופה גליון תשט"ז):

נא להביא את מקור ההיתר לפרסם דבר כזה ברבים ואוסיף עוד כהנה וכהנה...

פרנצויז
הודעות: 1655
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי פרנצויז » א' ספטמבר 19, 2021 12:44 pm

פרנצויז כתב:כמובן שצריך לדון זכות.
כמדומה שהיה אשכול בעבר שחיפשו ספר בשם "מימיני מיכאל" (או משהו כזה) שנזכר ב"עלים לתרופה", ולא הצליחו למצוא אותו.

ראה http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... t=#p461257
שם נזכר ס' "מימני מיכאל" (בלי יו"ד לפני הנו"ן) שנדפס בקושטא תקל"ז.
נערך לאחרונה על ידי פרנצויז ב א' ספטמבר 19, 2021 10:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

באתי רק להעיר
הודעות: 162
הצטרף: ו' ינואר 20, 2017 1:58 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי באתי רק להעיר » א' ספטמבר 19, 2021 12:58 pm

ב'עלים לתרופה' גל' תרג-תרד הביא קטעים מתוך 'דרוש הספד שנשא הגאון רבי יחזקאל קצנלנפוגין אב"ד אה"ו בעל שו"ת כנסת יחזקאל' על הגאון רבי אליהו מלובלין בעמ"ח שו"ת יד אליהו, ומציין שהוא עדיין בכת"י. שמא יודע מישהו מחכמי הפורום איפה נמצא כתב יד זה, שכן לא ידוע על כתבי יד שנשארו מגאון זה.

מענה איש
הודעות: 1022
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי מענה איש » א' ספטמבר 19, 2021 1:02 pm

מן ההגינות לציין שחלף למעלה מעשור מתאריך פרסום העלונים כך שייתכן בהחלט שהבעייה כבר טופלה

דוב גרין
הודעות: 227
הצטרף: א' דצמבר 28, 2014 9:24 pm

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי דוב גרין » א' ספטמבר 19, 2021 2:30 pm

פרנצויז כתב:
פרנצויז כתב:כמובן שצריך לדון זכות.
כמדומה שהיה אשכול בעבר שחיפשו ספר בשם "מימיני מיכאל" (או משהו כזה) שנזכר ב"עלים לתרופה", ולא הצליחו למצוא אותו.

ראה viewtopic.php?f=7&t=40309&p=461257&hilit=#p461257
שם נזכר ס' "מימני מיכאל" (בלי יו"ד לפני הנו"ן) שנדפס בקושטא תקל"ז.
האם יש סמליות מסויימת לשנת תקל"ז?


תודה רבה.
א"כ אשכול זה הוא מיותר.

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לטיבם של כמה מהחיבורים המוזכרים בקובץ עלים לתרופה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ספטמבר 19, 2021 3:04 pm

עלים גליון תשכ''ח על ר' צ''ה מזמושץ.PNG
עלים גליון תשכ''ח על ר' צ''ה מזמושץ.PNG (20.71 KiB) נצפה 1952 פעמים

לפו"ר ל"מ רב (שוב סג"ל) וספר בשם זה.
לקוח מהשפע חיים:
שפע חיים בהעלותך קיא.PNG
שפע חיים בהעלותך קיא.PNG (29.69 KiB) נצפה 1952 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 193 אורחים