מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חתימת האחים המדפיסים פרופס כ"ץ בתלמוד דפוס אמשטרדם תקי"ב-תקכ"ה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ושא_נס
הודעות: 1404
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

חתימת האחים המדפיסים פרופס כ"ץ בתלמוד דפוס אמשטרדם תקי"ב-תקכ"ה

הודעהעל ידי ושא_נס » ב' אוגוסט 08, 2022 12:21 pm

בס"ד
הפעם האחרונה (והשניה) בה נדפס כל התלמוד הבבלי בעיר אמשטרדם, היתה בשנים תקי"ב-תקכ"ה.
במהדורה זו התלמוד נדפס בשנים עשר כרכים.
הכרך האחרון הוא סדר טהרות, ובו מסכת נדה מן הבבלי ועמו כרוך יתר משניות סדר טהרות עם רמב"ם ר"ש ורא"ש. ונדפס בשנת תקכ"ה.

בדף האחרון בסדר טהרות (דף קצט ע"א וב') נדפסה חתימת המדפיסים, שלשה האחים בני ר' שלמה פרופס.

והנה צור'ף הרשום בזה במפעל הביבליוגרפיה:

"בסוף: הודעה על סיום ההדפסה, ביום כו אב תקכ"ה (התאריך חשוב, לדברי המדפיסים, משום שהסכמות הרבנים אוסרות להדפיס את הספר בכך וכך שנים מסיום ההדפסה); דברי סיום של המדפיסים האחים יוסף, יעקב ואברהם. מספרים על ההפרעות שעמדו בדרכם, "יצאו אנשים אשר סמל הקנאה מולכת בלבם... לנעול דלת בפנינו לבל נגיע למחוז חפצנו". ראה על הקשיים בדרכם של המדפיסים אצל רבינוביץ, שם, עמ’ קיט. ‬
‫ דברי המדפיסים בסיום ההדפסה הועתקו על ידי א"מ הברמן, בהערותיו לספרו של רבינוביץ, עמ’ רל-רלב. ליברמן, שם [אהל רח"ל, א, ניו יורק תש"ם, עמ’ 377-380], מעתיק נוסח אחר של דברי הסיום, שלדבריו מצוי בקצת טפסים. מנוסח זה עולה כי להפסקה בהדפסה גרם מחסור בכספים. כספי הפרנומרנטים הספיקו רק לחצי הש"ס, וההדפסה התעכבה עד שגוייסו סכומים נוספים, כדברי ליברמן".


דא עקא שבקרוב לארבעים עותקים שבדקתי לא נמצא כלל הנוסח שהעתיק ר' חיים ליברמן, וכל אותם קרוב לארבעים עותקים זהים הם בדף האחרון הנ"ל.

היש מי שמצא דוגמת זה במקומות נוספים בכתיבותיו ופרסומיו של ר' חיים ליברמן, שהוא העתיק קולופונים וחתימות מדפיסים שכהיום למעט העתקותיו לא נודע מהם מאומה?

האם יש מקום לחשוש שיש פה איזו בדיה ושגיאה?

מצו"ב חתימת המדפיסים כפי שהוא מצויה בכארבעים עותקים, ודברי ר' חיים ליברמן בספרו אהל רחל.
קבצים מצורפים
20210924_132648.jpg
20210924_132648.jpg (5.4 MiB) נצפה 1222 פעמים
20210924_132616.jpg
20210924_132616.jpg (5.16 MiB) נצפה 1222 פעמים
אהל רחל.PDF
(416.82 KiB) הורד 56 פעמים

בתוך הגולה
הודעות: 794
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: חתימת האחים המדפיסים פרופס כ"ץ בתלמוד דפוס אמשטרדם תקי"ב-תקכ"ה

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ב' אוגוסט 08, 2022 3:32 pm

ושא_נס כתב:...
היש מי שמצא דוגמת זה במקומות נוספים בכתיבותיו ופרסומיו של ר' חיים ליברמן, שהוא העתיק קולופונים וחתימות מדפיסים שכהיום למעט העתקותיו לא נודע מהם מאומה?
האם יש מקום לחשוש שיש פה איזו בדיה ושגיאה?

[בביתי אין מאום בעניין המבוקש אבל פעם אחת חשדתי את רח"ל בהרבה פחות מכך (חילוף בין שער להקדמה) ועמדו עלי תלמידיו ר'"י מונדשיין ויבלח"א רש"ב לוין כתרנגולים של בית בוקיא ולבסוף התברר שהצדק עמם...]

ושא_נס
הודעות: 1404
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: חתימת האחים המדפיסים פרופס כ"ץ בתלמוד דפוס אמשטרדם תקי"ב-תקכ"ה

הודעהעל ידי ושא_נס » ב' אוגוסט 08, 2022 5:17 pm

ייש"כ.
בעניין זה עצמו התייעצתי עם חכם מובהק נוסף הי"ו, שגם הוא הכיר היטב את ר' חיים ליברמן, והיה מסיעת מרחמוהי, ולדבריו אין לחשוד שיש פה איזה זיוף או משהו בסגנון, ואם רח"ל כתב מה שכתב אמור להיות כזה עותק, והשאלה היא היכן. וה' יאיר עיני.

הפצת המעיינות
הודעות: 1230
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: חתימת האחים המדפיסים פרופס כ"ץ בתלמוד דפוס אמשטרדם תקי"ב-תקכ"ה

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' אוגוסט 08, 2022 5:34 pm

ושא_נס כתב:אם רח"ל כתב מה שכתב אמור להיות כזה עותק, והשאלה היא היכן. וה' יאיר עיני.

אולי בספריית חב"ד 770

ושא_נס
הודעות: 1404
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: חתימת האחים המדפיסים פרופס כ"ץ בתלמוד דפוס אמשטרדם תקי"ב-תקכ"ה

הודעהעל ידי ושא_נס » ב' אוגוסט 08, 2022 5:39 pm

למיטב ידיעתי בספריית חסידי ליובאויטש בניו יורק יש שני עותקים, ושניהם דלא כוותיה.
רח"ל עבד איזה זמן גם בספריית יוו"א בניו יורק, ולמרות שהעותק שם לא מקוטלג כלל, בחסד ה' עלי בנסים גלויים הצלחתי לראותו, וגם הוא דלא כוותיה.
דומני רח"ל שוטט גם בסנטרל פבליק לייברי בניו יורק, ולפי שעה לא נתחוור לי אם יש שם עותק של הנ"ל ומה טיבו, ואם מישהו בקי ורגיל בקטלוגם ויבדוק זה תבוא עליו ברכה (במדה ויש שם עותק אבדוק גם אותו בעזר משדי).

תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: חתימת האחים המדפיסים פרופס כ"ץ בתלמוד דפוס אמשטרדם תקי"ב-תקכ"ה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ב' אוגוסט 08, 2022 11:31 pm

ושא_נס כתב:האם יש מקום לחשוש שיש פה איזו בדיה ושגיאה?

האם יתכן שטעה ליברמן, ואכן כתבו כן המדפיסים משפחת פרופס באחד ממהדורות משניות טהרות שהדפיסו?

ושא_נס
הודעות: 1404
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: חתימת האחים המדפיסים פרופס כ"ץ בתלמוד דפוס אמשטרדם תקי"ב-תקכ"ה

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' אוגוסט 09, 2022 12:27 am

משפחת המדפיסים פרופס לא היתה חזקה בהדפסת משניות (=ששה סדרי משנה הנדפסים לעצמם, על הרוב עם רע"ב ותוספת י"ט) בעיר אמשטרדם, הדפסת המשניות באמשטרדם כמה עשורים היתה בעיקר נחלת משפחת מדפיסים אחרת באמשטרדם.

האחים פרופס (בניו של ר' שלמה, שכונו אחר פטירת אביהם "יתמי פרופס", והיה להם אפוטרופוס שניהל הדפוס של אביהם עד שגדלו, ויתכן עד שנישא הגדול שבהם) לא הדפיסו יחדיו מעולם משניות, והיחידי שהדפיס משניות ממשפחתם הוא יעקב פרופס בשנת קהל"ת יעקב, עם תוספות חדשים דפוס ראשון. עיינתי שם עתה במשניות טהרות אמ"ד תקל"ה-תקל"ו של יעקב פרופס בשמונה עותקים, בדפים האחרונים, וליתא. אחד מן העותקים הוא העותק הסרוק באתר הספריה בירושלם, והוא חסר דף אחרון.

(אגב אעיר כי רישומי המשניות מדפוסי אמשטרדם במפעל הביבליוגרפיה ובקטלוג הספריה הלאומית, בכמה וכמה מהדורות בעייתיים ביותר, ומבולבלים להפליא, ובספריה בירושלם חסרים כמה וכמה וכמה וכמה כרכים של משניות מדפוסי אמשטרדם, וחסרונות אלו הולידו בוקה ומבולקה במפעל הביבליוגרפיה ובקטלוג הספריה בירושלם).
נערך לאחרונה על ידי ושא_נס ב ג' אוגוסט 09, 2022 12:43 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: חתימת האחים המדפיסים פרופס כ"ץ בתלמוד דפוס אמשטרדם תקי"ב-תקכ"ה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ג' אוגוסט 09, 2022 12:43 am

ושא_נס כתב:משפחת המדפיסים פרופס לא היתה חזקה בהדפסת משניות (=ששה סדרי משנה הנדפסים לעצמם, על הרוב עם רע"ב ותוספת י"ט) בעיר אמשטרדם, זה היה נחלת משפחת מדפיסים אחרת באמשטרדם.

האחים פרופס (בניו של ר' שלמה, שכונו אחר פטירת אביהם "יתמי פרופס", והיה להם אפוטרופוס שניהל הדפוס של אביהם עד שגדלו) לא הדפיסו יחדיו מעולם משניות, והיחידי שהדפיס משניות ממשפחתם הוא יעקב פרופס בשנת קהל"ת יעקב, עם תוספות חדשים דפוס ראשון. עיינתי שם עתה במשניות טהרות אמ"ד תקל"ה-תקל"ו של יעקב פרופס בשמונה עותקים, בדפים האחרונים, וליתא.

(אגב אעיר כי רישומי המשניות מדפוסי אמשטרדם במפעל הביבליוגרפיה ובקטלוג הספריה הלאומית, בכמה וכמה מהדורות בעייתיים ביותר, ומבולבלים להפליא, ובספריה בירושלם חסרים כמה וכמה וכמה וכמה כרכים של משניות מדפוסי אמשטרדם, וחסרונות אלו הולידו בוקה ומבולקה במפעל הביבליוגרפיה ובקטלוג הספריה בירושלם).

סליחה על הבורית. איני בקי במהדורות משניות. אבל מדבריך אני מבין שאין טעם לבדוק באלו המהדורות:
https://books.google.co.il/books?id=_9hRAAAAcAAJ&pg=PP7
https://books.google.co.il/books?id=8il ... J&pg=PT264

ושא_נס
הודעות: 1404
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: חתימת האחים המדפיסים פרופס כ"ץ בתלמוד דפוס אמשטרדם תקי"ב-תקכ"ה

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' אוגוסט 09, 2022 12:45 am

שתי אלו מהדורות שהדפיס האבא ר' שלמה פרופס בשנים יחסית קדמוניות, ולא נמצא גם בהם בסוף טהרות הלשון אשר תפס הרב אהל רחל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 163 אורחים