מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בן מיכאל
הודעות: 2253
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' ספטמבר 30, 2022 2:29 pm

הוא כותב בהקדמתו שהדפיס בשנת ה'תר"ג, יש למישהו מידע איזה דפוס זה? תודה רבה.

תלמוד_ישן
הודעות: 456
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ו' ספטמבר 30, 2022 5:09 pm

בן מיכאל כתב:הוא כותב בהקדמתו שהדפיס בשנת ה'תר"ג, יש למישהו מידע איזה דפוס זה? תודה רבה.

הוא כתב שהוא השתמש בש"ס הנדפס בשנת תר"ג?
כמובן אין ש"ס הנדפס בשנה אחת, ובודאי שכוונתו שאחד מהכרכים נדפס בתר"ג.
לפי רשימתי, יש ארבעה ש"סים עם כרכים משנת תר"ג:
ווילנא הראשון
פראג השלישי
טשערנאוויץ
וויען הרביעי

לעזור עוד צריכים יותר מידע
ואגב, הדפו"ר של הגהותיו הוא דפוס וויען הרביעי, ראה כאן בראשית העומד:
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... hlts=&ocr=
נערך לאחרונה על ידי תלמוד_ישן ב ו' ספטמבר 30, 2022 9:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שבענו מטובך
הודעות: 1001
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ו' ספטמבר 30, 2022 8:32 pm

את הקדמתו חתם ר"ץ חיות בחודש שבט תר"ג.
אם כן לזה התכוון פותח האשכול: באיזה ש"ס נדפסו הגהותיו לראשונה?
ויפה השיב @תלמוד_ישן.

תלמוד_ישן
הודעות: 456
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ו' ספטמבר 30, 2022 9:32 pm

שבענו מטובך כתב:את הקדמתו חתם ר"ץ חיות בחודש שבט תר"ג.
אם כן לזה התכוון פותח האשכול: באיזה ש"ס נדפסו הגהותיו לראשונה?
ויפה השיב @תלמוד_ישן.

א"כ כותרת האשכול הטעני

בן מיכאל
הודעות: 2253
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי בן מיכאל » ש' אוקטובר 01, 2022 11:00 pm

שבענו מטובך כתב:את הקדמתו חתם ר"ץ חיות בחודש שבט תר"ג.
אם כן לזה התכוון פותח האשכול: באיזה ש"ס נדפסו הגהותיו לראשונה?
ויפה השיב @תלמוד_ישן.

לא, אלא כפי שכתבתי בכותרת, אלא שיש בתשובת הרב תלמוד ישן משום תשובה חלקית לשאלתי, כי בעיקר רציתי לדעת מה נוסח הש"ס שעמד לפניו, ומדבריו בהקדמה נראה שהשתמש בדפוס הנ"ל בו צירף הגהותיו, אך אינו מוכרח.

בן מיכאל
הודעות: 2253
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי בן מיכאל » ש' אוקטובר 01, 2022 11:01 pm

שבענו מטובך כתב:את הקדמתו חתם ר"ץ חיות בחודש שבט תר"ג.
אם כן לזה התכוון פותח האשכול: באיזה ש"ס נדפסו הגהותיו לראשונה?
ויפה השיב @תלמוד_ישן.

לא, אלא כפי שכתבתי בכותרת, אלא שיש בתשובת הרב תלמוד ישן משום תשובה חלקית לשאלתי, כי בעיקר רציתי לדעת מה נוסח הש"ס שעמד לפניו, ומדבריו בהקדמה נראה שהשתמש בדפוס הנ"ל בו צירף הגהותיו, אך אינו מוכרח.

ושא_נס
הודעות: 1396
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי ושא_נס » א' אוקטובר 02, 2022 12:58 am

הגאון ר' צבי הירש חיות זצ"ל אם השתמש בדפוס וינה ת"ר-תר"ט, היה זה רק בשנותיו האחרונות, כל כרך וכרך לכשיצא מבית הדפוס נשלח אליו, ושמא מאותו הזמן ואילך הגה בעיקר במהדורת ש"ס זו. אך ודאי שאת עיקר כתיבותיו לא כתב על פי דפוס וינה הנ"ל.

רצה"ח עצמו נולד בשנת תקס"ו, וברור שהוא למד תלמוד עוד בשלשים וארבע שנותיו הראשונות, וסביר שגם את הגהותיו הוא כתב על פי איזה דפוס שנדפס קודם לדפוס וינה ת"ר-תר"ט.

מכיון שהיה לפניו ש"ס עם הגהות ר' ישעיה ברלין, האפשרויות מצטמצמות למדי.
על דרך השלילה: לא סביר לחלוטין כי היו לפניו שני דפוסי סלאוויטא הרחוקה מהאימפריה הרוסית, וכמו כן לא סביר כי היה לפניו דפוס קאפוסט.
כמו כן פחות סביר כי היו לפני דפוסי דיהרנפורט, אך אין זה מופקע ומשולל הגיון.
דפוס פראג - אפשרי אך פחות סביר לענ"ד. אם מזכיר באיזה מקום הגהות ר' בצלאל רנשבורג והגהות ר' יחזקאל לנדא, הרי כי הכיר דפוס זה.
דפוס ווילנא קדמאה - סבירות אפסית. מסופקני אם הוא בכלל שמע שסיימו להדפיס אותו. למרות שאמורה היתה להיות לש"ס הזה איזו נוכחות גליציאנית לפחות בלעמבערג בשנים קדמוניות.
(מסתבר כי באיזה שלב הוא נחשף לדפוס טשערנאוויץ, מן הסתם הוא התפעל ממנו. ברור לי שהוא התפעל ממנו יותר מדפוס וינה עצמה שעם הגהותיו).
עוד יש כמה מסכתות וספיחיהן שאני מדלג עליהן פה.

סביר למדי כי עד שנת ת"ר עיקר לימודו היה בדפוס וינה של אנטאן שמיד מהשנים תקס"ו-תקע"א, ושמא ושמא גם הדפסתו של אנטאן שמיד מהשנים תק"ץ-תקצ"ד.

אם בכתיבותיו הגאון רצה"ח מתייחס גם להגהות הגר"א לתלמוד (באיזה מסכתות כן ובאיזה לא? ה"כן" הוא ברור והשאלה היא רק איפה, ה"לא" הוא במקומות בהם יש כביכול הגהות הגר"א שלא ראה על אתר), וביותר להגהות ר' וואלף באסקאוויץ או להגהות הלבוש עם הגהות בעלי מפרשי הים - הדבר יכול לסייע יותר להבין מה היה לפניו.

(שמא ושמא בנערותו המוקדמת ואולי גם בשנים מאחורות באקראי עוד למד במסכתות הישנות יחסית מדפוסי המדינות שנקראו לימים גרמניה או יתר דפוסי אירופה המערבית. אם יש מקומות בהגהותיו לתלמוד שהוא מכוון לר' ישעיה ברלין על אתר, אפשר לסנגר עליו שאותן ההגהות נכתבו כשהיה לפניו דפוסי תלמוד מוקדמים טרם הפציע אורן של הגהות ר' ישעיה ברלין).

זאלקווא עירו של הגאון מהרצ"ח זצ"ל בגליציה, היתה תחת בית המלוכה האוסטרי, וקרוב לודאי כי בספרי התלמוד באותן שנים נשענו בכל גליציה בעיקר על דפוסי וינה.
לאחרונה נמכרה מסכת סוכה דומני עם הגהות הגאון מהר"מ סופר זצ"ל מפ"ב, והיא מדפוסי וינה. ועוד כמה וכמה מסכתות יש מדפוסי וינה עם הגהות חכמי המדינות הנ"ל (בשנים מאוחרות יותר התלמודים של דפוסי לעמבערג כבשו את גליציה, ולא ראו בהם כל צורך לספח את הגהותיו של רצה"ח לתלמוד. הפעם השנית בה נדפסו הגהותיו לתלמוד הוא במהדורת התלמוד שנדפסה בווילנא בשנת תר"ם-תרמ"ו).

לו כבודו יתן מקום מדוייק שהביאו אל הענין, אנסה בעזר משדי לבדוק הדברים בשרשם.
נערך לאחרונה על ידי ושא_נס ב א' אוקטובר 02, 2022 1:12 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בן מיכאל
הודעות: 2253
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' אוקטובר 02, 2022 12:50 pm

ושא_נס כתב:הגאון ר' צבי הירש חיות זצ"ל אם השתמש בדפוס וינה ת"ר-תר"ט, היה זה רק בשנותיו האחרונות, כל כרך וכרך לכשיצא מבית הדפוס נשלח אליו, ושמא מאותו הזמן ואילך הגה בעיקר במהדורת ש"ס זו. אך ודאי שאת עיקר כתיבותיו לא כתב על פי דפוס וינה הנ"ל.

ישר כח גדול על התשובה המפורטת!
אין לי שאלה בענין מ"מ ספציפי, אלא רצון לדעת באופן כללי כשאני רואה אותו מצטט מאמר חז"ל שלא כפי שמופיע בידינו ואני רוצה לבדוק אם זה בגלל דפוס שונה שעמד לפניו.
יש מקום בו ניתן לעיין בדפוסי וינה השונים? ישר כח!

תלמוד_ישן
הודעות: 456
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » א' אוקטובר 02, 2022 5:06 pm

בן מיכאל כתב:יש מקום בו ניתן לעיין בדפוסי וינה השונים? ישר כח!

תחפש באתר הספרייה הלאומית ל:
תלמוד בבלי ווין

בן מיכאל
הודעות: 2253
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' אוקטובר 02, 2022 9:58 pm

תודה!

בן מיכאל
הודעות: 2253
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' אוקטובר 02, 2022 10:01 pm

ומכאן הקריאה למנהלי האוצר, אנא הכניסו את מהדורות השונות של הש"ס לאוצר.

תלמוד_ישן
הודעות: 456
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » א' אוקטובר 02, 2022 11:54 pm

ראה איך שהרב קאצ'קלה קידם אותך בשש שנים!
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=321477#p321477

בן מיכאל
הודעות: 2253
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מהדורת הש"ס שעמדה לעיני המהר"ץ חיות

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' אוקטובר 03, 2022 12:31 am

תלמוד_ישן כתב:ראה איך שהרב קאצ'קלה קידם אותך בשש שנים!
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=321477#p321477

פתחתי אשכול, נראה מה יצא מכך.
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=4&t=60527


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 198 אורחים