מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חיבור 'חדיא דארמותא' למרן חיד"א

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » א' נובמבר 27, 2022 12:28 am

מרן החיד"א חותם את שמו בכמה דוכתי בכינוי "חדי"א דארמותא", והוא ע"פ תרגום אונק' עה"פ "כי את חזה התנופה" (ויקרא ז לד).
אולי 'חדי"א' מלשון שמחה (מלבד הר"ת של שמו) 'דארמותא' - התנופה,
מה הכוונה בכינוי זה???
יש לציין שמרן החיד"א כתב גםחיבור בשם "חדיא דארמותא", עי' פתח עינים (סנהדרין קח:) "עיין מה שכתבתי בריש קונטריס חדיא דארמותא בס"ד".

נוריאל עזרא
הודעות: 1854
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » א' נובמבר 27, 2022 1:01 am

לכאורה קונטריס חדיא דארמותא הוא בעצם החיבור חזה התנופה שהוא קיצור פסקי הראש לר' משה בורשלייש הביאו החיד"א בסוף ספרו חיים שאל וקרא להקדמה הקצרה שכתב שם חדיא דארמותא כשבתוך הדברים ניכר שעשה כן כמליצה על שמו שכתב גם "אמר הצעיר וזעיר חדי"א דארמותא......איבו השתא תא חז"ה התנופה ע"י חדי"א ארמותא וכו'. ואם חתם כן בתשובותיו אני מניח שעשה כן אחרי שעשה שימוש במליצה זו על הקונטרס הנ"ל ולא *מסיבה אחרת.(אם כי אני לא יודע אם מה שהוא מציין מסנהדרין נמצא שם).

*שו"ר שהשתמש במליצה זו בהקדמה לנוסח וידוי הגדול ושם יש משמעות למליצה זו שכותב: "....לאומרו בהכנאה ולהכות על החזה חדי"א דארמותא.".
וכאן יש למליצה זו משמעות עניינית לתוכן הנאמר בלי כל קשר לקונטרס חזה התנופה.

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי וונדרבר » א' נובמבר 27, 2022 11:03 am

יוסף אומץ1 כתב:יש לציין שמרן החיד"א כתב גם חיבור בשם "חדיא דארמותא", עי' פתח עינים (סנהדרין קח:) "עיין מה שכתבתי בריש קונטריס חדיא דארמותא בס"ד".

נוריאל עזרא כתב:לכאורה קונטריס חדיא דארמותא הוא בעצם החיבור חזה התנופה שהוא קיצור פסקי הראש לר' משה בורשלייש הביאו החיד"א בסוף ספרו חיים שאל וקרא להקדמה הקצרה שכתב שם חדיא דארמותא כשבתוך הדברים ניכר שעשה כן כמליצה על שמו שכתב גם "אמר הצעיר וזעיר חדי"א דארמותא......איבו השתא תא חז"ה התנופה ע"י חדי"א ארמותא וכו'. ואם חתם כן בתשובותיו אני מניח שעשה כן אחרי שעשה שימוש במליצה זו על הקונטרס הנ"ל ולא *מסיבה אחרת.(אם כי אני לא יודע אם מה שהוא מציין מסנהדרין נמצא שם).

ממה שציין מרן החיד"א בפתח עינים סנהדרין קח:, רואים שהיה בדעתו לכתוב חיבור בשם חדיא דארמותא, אך נראה שבסוף שינה את התוכנית, ולא נדפס בשם זה.
וראה ס' "אגרות והסכמות רבינו חיד"א" (בני ברק תשס"ו), בסוף הספר, ברשימת ספרי רבינו חיד"א, פרק ג': הערות על ספרים שלא נדפסו, סעיף ו', חדיא דארמותא, (עמ' רס"ה), שכותב שבמראית העין סנהדרין קח: [באותו דבור המתחיל], "ציין שם לעיין בספר מדבר קדמות בריש מערכת ח', וכוונתו כנראה למערכת ח' אות א', ערך חול".
ולכאורה משמע מדבריו שהקטע שנדפס במדבר קדמות ערך חול, היה מיועד בתחילה להיות חלק מקונטרס "חדיא דארמותא".

נוריאל עזרא
הודעות: 1854
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » א' נובמבר 27, 2022 5:12 pm

ייש"כ! ייתכן שתיכנן לכתוב חיבור כזה אבל גם יתכן שבאמת תיכנן לעשות הקדמה גדולה יותר לקונטרס הנ"ל לא?
[אולי תכנן להוציאו בפני עצמו ובהקדמה להרחיב אומר על כמה עניינים ושוב הכניסו לחיים שאל והשמיט ההקדמה הארוכה והשאיר הקדמה קצרה-שים לב שמפנה להקדמה ולא לגוף החיבור].

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי וונדרבר » א' נובמבר 27, 2022 8:32 pm

נוריאל עזרא כתב:ייש"כ! ייתכן שתיכנן לכתוב חיבור כזה אבל גם יתכן שבאמת תיכנן לעשות הקדמה גדולה יותר לקונטרס הנ"ל לא?
[אולי תכנן להוציאו בפני עצמו ובהקדמה להרחיב אומר על כמה עניינים ושוב הכניסו לחיים שאל והשמיט ההקדמה הארוכה והשאיר הקדמה קצרה-שים לב שמפנה להקדמה ולא לגוף החיבור].

בפתח עינים סנהדרין קח: אינו מפנה להקדמה של חדיא דארמותא, אלא לריש קונטריס חדיא דארמותא, "ריש" מתפרש בדרך כלל תחילת הספר, ולאו דוקא להקדמה.
[כשם שבמראית עין סנהדרין קח: הנ"ל, מפנה למדבר קדמות ריש מערכת ח', והוא במערכת ח' אות א'].

נוריאל עזרא
הודעות: 1854
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » א' נובמבר 27, 2022 8:36 pm

וונדרבר כתב:בפתח עינים סנהדרין קח: אינו מפנה להקדמה של חדיא דארמותא, אלא לריש קונטריס חדיא דארמותא, "ריש" מתפרש בדרך כלל תחילת הספר, ולאו דוקא להקדמה.
[כשם שבמראית עין סנהדרין קח: הנ"ל, מפנה למדבר קדמות ריש מערכת ח', והוא במערכת ח' אות א'].

הבנתי. נשמע כדבריך ייש"כ.

יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » א' נובמבר 27, 2022 11:20 pm

לא כ"כ.
קבצים מצורפים
IMG-7163.jpg
IMG-7163.jpg (604.63 KiB) נצפה 944 פעמים

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי וונדרבר » א' נובמבר 27, 2022 11:58 pm

מה קשה משם?

ראה גם דברי רוזנברג בעמ' 392 (מס' 12) המובאים שם
https://bookreader.nli.org.il/NliBookVi ... 4/mode/2up

נטיעות
הודעות: 486
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: אשכול מליצות

הודעהעל ידי נטיעות » ג' נובמבר 29, 2022 10:34 am

שמחה מרוממת.

יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » ג' דצמבר 06, 2022 6:36 pm

וונדרבר כתב:
יוסף אומץ1 כתב:לא כ"כ.
IMG-7163 חדיא דארמותא.jpg

מה קשה משם?
ראה גם דברי רוזנברג בעמ' 392 (מס' 12) המובאים שם
https://bookreader.nli.org.il/NliBookVi ... 4/mode/2up

נעלם מכת"ר כמה עניינים (ר' לקמן).
לסיכום:
"רבינו אף כתב חיבור בשם "חדיא דארמותא" ונזכר ע"י ברשימות: ג' ה' ז' ט' יא' יב' יג' יד', ובקטלוג הנמצא בקונטרס ליוורנו ב, סי' 32 שם מציין את תוכנו במילה 'עניינים' (רוזנברז, עמ' 392), בקונטרס ליוורנו א (דף 73א) מציין רבינו שתוכנו הוא "חי' וכתבים". והזכירו גם בפתח עינים (סנהדרין קח:) "עיין מה שכתבתי בריש קונטריס חדיא דארמותא בס"ד", ועל אותה מימרא ב'מראית העין' ציין שם לעיין בספר מדבר קדמות בריש מערכת ח', וכנראה כוונתו למע' ח' אות א', ערך חול (אגרות והסכמות רבינו החיד"א), ומזה נראה קצת שאח"כ חזר בו וכלל אותו במדבר קדמות ערך חול, שבתחילה היה מיועד להיות חלק מקונטרס 'חדיא דארמותא', ולכן לא נזכר ברשימותיו המאוחרות יותר.
ברשימה ה' כתב מתחילה 'אחד השיחים' ולאחר מכן סימן עליו קו לאות מחיקה וכתב 'חדיא דארמותא'. ו'אחד השיחים' נזכר על ידו בהנהגותיו לשנת תק"מ שם כתב שהספיק לכתוב בו "כמו רביע [פליגו]", ובזה יובן מדוע בכל הרשימות הבאות לא נמנה 'חדיא דארמותא'".

(ולא כ"כ פשוט שהרי אם סימן קו מחיקה [לא מצאתי את השורה הזו בכת"י הנ"ל] על "אחד השיחים" וכתב חדיא דארמותא, יוצא שהנכון הוא ההפך ממש"כ לעיל [חלק מהדברים לקחתי ממש"כ מכון המאו"ר [ועוד ממאיר בניהו] ברשימות ספרי החיד"א [מופיע במהדורתם למעגל טוב]. ומרן החיד"א מחק את אחד השיחים וכתב חדיא דארמותא, להסיק ההפך על סמך א' מרשימותיו מעט תמוה).

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' דצמבר 07, 2022 1:35 am

א. כמדומה שהכת"י שבו הרשימה המכונה ע"י מכון המאור רשימה ה', הוא כת"י לונדון 9175 = LON BL Or. 9175, והרשימה הזו נמצאת שם בדף 73א, [וכנראה מדובר באותה רשימה שהבאת בתחילת הקטע הראשון בשם קונטרס ליוורנו א, ששם מציין רבינו החיד"א שתוכנו הוא "חי' וכתבים"], ושם אפשר לראות את השורה עם סימן קו המחיקה על "אחד השיחים" והתיקון "חדיא דארמותא". https://www.nli.org.il/he/discover/manu ... FL58769778

יוסף אומץ1 כתב:"רבינו אף כתב חיבור בשם "חדיא דארמותא"... והזכירו גם בפתח עינים (סנהדרין קח:) "עיין מה שכתבתי בריש קונטריס חדיא דארמותא בס"ד", ועל אותה מימרא ב'מראית העין' ציין שם לעיין בספר מדבר קדמות בריש מערכת ח', וכנראה כוונתו למע' ח' אות א', ערך חול (אגרות והסכמות רבינו החיד"א), ומזה נראה קצת שאח"כ חזר בו וכלל אותו במדבר קדמות ערך חול, שבתחילה היה מיועד להיות חלק מקונטרס 'חדיא דארמותא', ולכן לא נזכר ברשימותיו המאוחרות יותר.

ב. לכאורה, ההוכחה הזו מפתח עינים, מראית העין, ומדבר קדמות, היא עדיין הוכחה חזקה, [למרות הטענות שכתבת על מש"כ במהדורת מכון המאור על המחיקה של "אחד השיחים"].

יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » ד' דצמבר 07, 2022 8:00 am

א. חיפשתי בקונטרס ליוורנו ב ולא הצלחתי למצוא שם את השורה הנזכרת (אין מספר עמודים וכדו׳) אך היא שם (והייתי שמח אם לראותה)

ב. לענ״ד ההוכחה מפת״ע חזקה אבל תמוה מה שכתבו המאור, שהחיד״א מחק את אחד השיחום וכתב חדיא דארמותא, ואז הם הניחו שחזר בו מהמחיקה הזו כי באחת מרשימותיו (כמדומה המאוחרות) כתב שלמד כמו רביע ב׳אחד השיחים׳.
דוחק לומר שמרן החיד״א ימחק את אחד השיחים, יכתוב שם אחר במקומו, ואז יחזור בו מהשם החדש לישן.
נ.ב אני עדיין מאוכזב מאוד מאוד על העבודה (לרתי משמע) שעשו המאו״ר במעגל טוב בהפניה למקור המליצות. מליצות משולבות מכמה פסוקים - ציינו רק לאחד, ולפחות לחצי מהמליצות - המורכבות מפסוק אחד! - לא ציינו.

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' דצמבר 07, 2022 11:04 am

יוסף אומץ1 כתב:א. חיפשתי בקונטרס ליוורנו ב ולא הצלחתי למצוא שם את השורה הנזכרת (אין מספר עמודים וכדו׳) אך היא שם (והייתי שמח אם לראותה)

תכנס לקישור שציינתי לעיל
https://www.nli.org.il/he/discover/manu ... FL58769778
והקישור יביא אותך לדף 73א של כת"י לונדון הספריה הבריטית 9175 [= LON BL Or. 9175], תסתכל ברשימה שבצד שמאל של העמוד, 5 שורות מלמטה (מסוף הרשימה), ושם תראה את השורה עם סימן קו המחיקה על "אחד השיחים" והתיקון "חדיא דארמותא".
[לא בדקתי ואיני יודע את הכינוי של כת"י זה, אם הוא מכונה ליוורנו א או ליוורנו ב, או שם אחר].

יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

Re: אשכול מליצות.

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » ד' דצמבר 07, 2022 2:47 pm

וונדרבר כתב:
יוסף אומץ1 כתב:א. חיפשתי בקונטרס ליוורנו ב ולא הצלחתי למצוא שם את השורה הנזכרת (אין מספר עמודים וכדו׳) אך היא שם (והייתי שמח אם לראותה)

תכנס לקישור שציינתי לעיל
https://www.nli.org.il/he/discover/manu ... FL58769778
והקישור יביא אותך לדף 73א של כת"י לונדון הספריה הבריטית 9175 [= LON BL Or. 9175], תסתכל ברשימה שבצד שמאל של העמוד, 5 שורות מלמטה (מסוף הרשימה), ושם תראה את השורה עם סימן קו המחיקה על "אחד השיחים" והתיקון "חדיא דארמותא".
[לא בדקתי ואיני יודע את הכינוי של כת"י זה, אם הוא מכונה ליוורנו א או ליוורנו ב, או שם אחר].

ראיתי כבר. רק כתבתי שבקונטרס האחר לא מצאתי, זה הכל

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: חיבור 'חדיא דארמותא' למרן חיד"א

הודעהעל ידי וונדרבר » ו' דצמבר 09, 2022 12:43 am

יוסף אומץ1 כתב:נעלם מכת"ר כמה עניינים (ר' לקמן).
לסיכום:
"רבינו אף כתב חיבור בשם "חדיא דארמותא" ונזכר ע"י ברשימות: ג' ה' ז' ט' יא' יב' יג' יד', ובקטלוג הנמצא בקונטרס ליוורנו ב, סי' 32 שם מציין את תוכנו במילה 'עניינים' (רוזנברז, עמ' 392), בקונטרס ליוורנו א (דף 73א) מציין רבינו שתוכנו הוא "חי' וכתבים". והזכירו גם בפתח עינים (סנהדרין קח:) "עיין מה שכתבתי בריש קונטריס חדיא דארמותא בס"ד", ועל אותה מימרא ב'מראית העין' ציין שם לעיין בספר מדבר קדמות בריש מערכת ח', וכנראה כוונתו למע' ח' אות א', ערך חול (אגרות והסכמות רבינו החיד"א), ומזה נראה קצת שאח"כ חזר בו וכלל אותו במדבר קדמות ערך חול, שבתחילה היה מיועד להיות חלק מקונטרס 'חדיא דארמותא', ולכן לא נזכר ברשימותיו המאוחרות יותר.
ברשימה ה' כתב מתחילה 'אחד השיחים' ולאחר מכן סימן עליו קו לאות מחיקה וכתב 'חדיא דארמותא'. ו'אחד השיחים' נזכר על ידו בהנהגותיו לשנת תק"מ שם כתב שהספיק לכתוב בו "כמו רביע [פליגו]", ובזה יובן מדוע בכל הרשימות הבאות לא נמנה 'חדיא דארמותא'".
(ולא כ"כ פשוט שהרי אם סימן קו מחיקה [לא מצאתי את השורה הזו בכת"י הנ"ל] על "אחד השיחים" וכתב חדיא דארמותא, יוצא שהנכון הוא ההפך ממש"כ לעיל [חלק מהדברים לקחתי ממש"כ מכון המאו"ר [ועוד ממאיר בניהו] ברשימות ספרי החיד"א [מופיע במהדורתם למעגל טוב]. ומרן החיד"א מחק את אחד השיחים וכתב חדיא דארמותא, להסיק ההפך על סמך א' מרשימותיו מעט תמוה).

יוסף אומץ1 כתב:ב. לענ״ד ההוכחה מפת״ע חזקה אבל תמוה מה שכתבו המאור, שהחיד״א מחק את אחד השיחום וכתב חדיא דארמותא, ואז הם הניחו שחזר בו מהמחיקה הזו כי באחת מרשימותיו (כמדומה המאוחרות) כתב שלמד כמו רביע ב׳אחד השיחים׳.
דוחק לומר שמרן החיד״א ימחק את אחד השיחים, יכתוב שם אחר במקומו, ואז יחזור בו מהשם החדש לישן.

בדקתי בכרך מעגל טוב של מכון המאור, במדור 'רשימות החיד"א', ולפי הנדפס שם כל התמיהות יתורצו.
סיבת התמיהה היתה משום שהיה נראה שהמסקנה: "ובזה יובן מדוע בכל הרשימות הבאות לא נמנה 'חדיא דארמותא'", היא תוצאה ממחיקת השם 'אחד השיחים' ושינוי השם ל'חדיא דארמותא', וזה תמוה מאוד דאיפכא מסתברא. ועוד סיבה לתמיהה כי היה נראה שהסיקו שהרב חיד"א חזר בו מהמחיקה משום שבאחת מרשימותיו מזכיר שכתב בקונטרס 'אחד השיחים', וגם זה תמוה.
וכעת ראיתי בכרך מעגל טוב של מכון המאור, במדור 'רשימות החיד"א', עמ' פ"ד, ערך 'חדיא דארמותא', שכתבו שממה שכתב בפתח עינים סנהדרין ומראית העין ומדבר קדמות כנ"ל, נראה שאח"כ חזר וכלל אותו במדבר קדמות, ולכן 'חדיא דארמותא' לא נזכר ברשימות המאוחרות יותר.
הרי ברור יוצא מדבריהם שזאת ההוכחה האחת והיחידה שהשם 'חדיא דארמותא' התבטל ונכלל בספרים אחרים, ולא כמו שהובן שאילו ההוכחה ממחיקת השם וכו'.
אח"כ הם ממשיכים וכותבים ידיעה נוספת שברשימה ה' היה כתוב 'אחד השיחים' ומחק את השם הזה וכתב במקומו 'חדיא דארמותא', ונראה מזה ששינה את השם 'אחד השיחים', ואם ברצונך לדעת מתי הזמן המאוחר ביותר הידוע לנו שעוד נזכר בשם הישן, תדע לך שבהנהגות משנת תק"מ נזכר 'אחד השיחים'.
ועכשיו לא קשה כלום.
וראה עוד שם, רשימה ה', עמ' נ"ה, הערה 259, וגם שם מובן ככל הנאמר כאן.

רשימות החידא עמוד פד.jpeg
רשימות החידא עמוד פד.jpeg (34.4 KiB) נצפה 661 פעמים

רשימות החידא עמוד נה.jpeg
רשימות החידא עמוד נה.jpeg (56.95 KiB) נצפה 661 פעמים

יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

Re: חיבור 'חדיא דארמותא' למרן חיד"א

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » ו' דצמבר 09, 2022 2:07 am

ייש"כ!


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 175 אורחים

cron