מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

צפון - סבון

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

צפון - סבון

הודעהעל ידי הבונה » ב' ספטמבר 12, 2011 1:31 pm

עלה בדעתי לאחר שעיינתי באיזה מקום בפיה"מ להר"מ ובהערות ר"י קאפח שם (ואינני זוכר היכן) כי המילה צפון המופיעה כמה פעמים בש"ס (ראה ב"ק צג:, שם צד., נדה סב.), כחומר לניקוי בגדים, יש לה קשר למילה הלועזית סבון שחדרה גם לשפתינו.
הרי צ' מתחלפת פעמים רבות ב-ס' בגלל המוצא השיני המשותף, וחלק עדות המזרח בכלל הוגה את ה-צ' כמעט כ-ס' (היתה כתבה ארוכה בענין של י. לויפר בהמודיע לפני כמה שבועות).
גם ב' ו-פ' מתחלפים רבות, וכפי שכבר ציין הרמב"ן (שמות טו י) כי שניהם ממוצא השפתיים.
ואולי הניקוד הנכון של המילה צַפּוֹן ולא כהגיה הנפוצה, בדומה לבעל צפון שבתורה.
האם למישהו מידע בנידון.
("מידע" = לא קישורים, ולא הפניה לספרים שעשויים לדבר על כך, או לספרים שמדברים על כך בודאי אך אין לי סיכוי לפגוש אותם, כלומר אינם מופיעים באוצר או בה"ב)

בריושמא
הודעות: 1322
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: צפון - סבון

הודעהעל ידי בריושמא » ב' ספטמבר 12, 2011 1:52 pm

כיוונת לדעת גדולים. יחזקאל קוטשר, מלים ותולדותיהן, ירושלים תשל"ד, עמ' 61.
ולמרות שאינו באוצר זה או אחר, עדיין מתירים גדולי ישראל לקרוא ספר בנייר.
וכדי להבין דברי חכמים באמת כדאי גם כדאי לרוץ ולקרוא ספרים שנמצאים על מדפים, כמו בדור הקודם.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: צפון - סבון

הודעהעל ידי הבונה » ב' ספטמבר 12, 2011 1:59 pm

בריושמא כתב:כיוונת לדעת גדולים. יחזקאל קוטשר, מלים ותולדותיהן, ירושלים תשל"ד, עמ' 61.
ולמרות שאינו באוצר זה או אחר, עדיין מתירים גדולי ישראל לקרוא ספר בנייר.
וכדי להבין דברי חכמים באמת כדאי גם כדאי לרוץ ולקרוא ספרים שנמצאים על מדפים, כמו בדור הקודם.

הכל כדאי, השאלה מה מתאפשר כרגע.
עכ"פ תודה רבה
אגכ, כיצד הוא מנקד "צפון"?

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: צפון - סבון

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' ספטמבר 12, 2011 10:10 pm

הבונה, הרעיון נהדר.

אגב, מאן יימר שיש לנקד סַבּוֹן, שמא יש לנקד סָבּוּן? ומאי חזית להפך ניקוד של 'צפון'?!

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: צפון - סבון

הודעהעל ידי הבונה » ג' ספטמבר 13, 2011 10:57 am

לרב הזקן והישיש (שלא נראה ששכח משהו)
סבון אנו יודעים כיצד הוגים עד היום בערבית ממנה לקוחה המילה, למילה צפון לא נראה לי שיש מסורת כיצד לקרא אותה, המלמד שלי קרא כמו שננקד "בעל צפון", וכך אני קורא, ילמד סתום מן המפורש.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: צפון - סבון

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' ספטמבר 13, 2011 10:44 pm

הבונה כתב:לרב הזקן והישיש (שלא נראה ששכח משהו)
סבון אנו יודעים כיצד הוגים עד היום בערבית ממנה לקוחה המילה, למילה צפון לא נראה לי שיש מסורת כיצד לקרא אותה, המלמד שלי קרא כמו שננקד "בעל צפון", וכך אני קורא, ילמד סתום מן המפורש.


לצערי אינני דובר ערבית. סבי ז"ל העדיף שלא אכירנה וכך יוכל לשוחח עם הסבתא.

לא ידעתי למה הבאת 'בעל צפון'. האם התכוונת שהצד"י בשו"א? מכל מקום, בתנ"ך ננקדה תמיד תיבת 'צפון' בקמץ וחולם והוא בדיוק כמו 'סבון' שננקד בפתח וחולם והגייתם שווה [ידעתי בני ידעתי, גם אני 'אשכנזי' והוגה קמץ בשונה מפתח, אבל בימים הקדומים לא הגו כן].

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: צפון - סבון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ספטמבר 13, 2011 10:47 pm

גם בלי קשר להגיית הקמץ
אם זה בקמץ ה פ רפה ואין סיבה שתתחלף ב ב, רק אם הצ בפתח ה פ דגושה

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: צפון - סבון

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' ספטמבר 13, 2011 10:52 pm

אוצר החכמה כתב:גם בלי קשר להגיית הקמץ
אם זה בקמץ ה פ רפה ואין סיבה שתתחלף ב ב, רק אם הצ בפתח ה פ דגושה


אכן, אכן, הקמץ בדר"כ היא תנועה גדולה, בעוד הפתח היא מקבילתה הקטנה.

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: צפון - סבון

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ד' יוני 21, 2017 4:19 pm

, רש''י בנדה ס''ב כותב:
צפון. שבו"ן בלע"ז: ובלועזי רש''י כתבו שזה בורית. (שבו''ן = סבון).
ובערוך ערך ספן ד' כתב:
בריש גמרא דפרק ואלו מגלחים יכול להעבירו על ידי ספון, בסוף גמרא דנדה צפון מעבר ליה, ס''א ספון, פירוש בלעז ספוני ובלשון ישמעל צבון

להבדיל, העתקתי קטע מערך סבון בויקימילון:
בעברית חדשה, מצרפתית: savon, מגרמנית: Seife. המילה מצויה גם בתלמוד בכתיב "צפון": "שונה צבע הואיל ויכול להעבירו על ידי צפון" (תלמוד בבלי, בבא קמא, דף צג, ע' ב) מהלטינית: sapo, דרך היוונית: sapon) σαπων). מקור המילה כנראה בגלית, "חומר שומני לצביעת השׂער", והגיע ללטינית דרך הגרמנית העתיקה.

ועיין עוד כאן:
https://he.m.wikisource.org/wiki/ביאור:צפון,_סבון
וכאן:
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/9 ... שפות_העולם

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2091
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: צפון - סבון

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' פברואר 27, 2024 8:01 pm



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 120 אורחים