מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אשי ישראל
הודעות: 933
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי אשי ישראל » ו' אוגוסט 04, 2023 9:09 am

אני מחפש מקורות לנושא הבא:

יש כמה עניינים בהם נטלו ישראל מנגינות או חכמות וכדו' מהגויים,
והיו חכמים שאמרו שבעצם מקור החכמות הללו בעמ"י וחכמות אלו נתפזרו בין העמים וכעת הם שבים לעמ"י.
לדוגמא - ניגונים שנלקחו מהגויים, והיו שכתבו שמקורם בשירת הלויים וכדו'.

אני מחפש מקורות על כך [רק מקורות, ולא סברות הגיגים פלפולים ועיונים וכו'].

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוגוסט 04, 2023 11:33 am

אסטרונומיה.
הרמב''ם (פי''ז מהלכות קידוש החדש הלכה כ''ד) כתב:...חכמת התקופות והגימטריות שחברו בה חכמי יון ספרים הרבה והם הנמצאים עכשיו ביד החכמים אבל הספרים שחברו חכמי ישראל שהיו בימי הנביאים מבני יששכר לא הגיעו אלינו...

תלמוד_ישן
הודעות: 462
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ו' אוגוסט 04, 2023 6:35 pm

עזריאל ברגר כתב:אסטרונומיה.
הרמב''ם (פי''ז מהלכות קידוש החדש הלכה כ''ד) כתב:...חכמת התקופות והגימטריות שחברו בה חכמי יון ספרים הרבה והם הנמצאים עכשיו ביד החכמים אבל הספרים שחברו חכמי ישראל שהיו בימי הנביאים מבני יששכר לא הגיעו אלינו...

בשו"ת התשב"ץ (ח"א סימן ק"ד, החל מ"סוף דבר") כתב דאולי חכמתם באה מספרינו

תורת המן
הודעות: 503
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי תורת המן » ש' אוגוסט 05, 2023 2:25 am

בספר 'שבילי אמונה' ל"חד מקמאי הרב מאיר אלדבי זצ"ל, אשר חי בשנת ק"י לאלף הששי" (נוסח השער):
שבילי.png
שבילי.png (54.29 KiB) נצפה 979 פעמים

והדברים ידועים. אך לא אדון על אמינותם.

תורת המן
הודעות: 503
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי תורת המן » ש' אוגוסט 05, 2023 2:30 am

וע"ע בספר 'חיים באמונתם' להר' ראובן שמלצר, פכ"ח 'יונים גונבי החכמה'. ע' 155. הרבה מקורות לכגון דא.

פלוריש
הודעות: 2416
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי פלוריש » ש' אוגוסט 05, 2023 9:08 pm

עסק בזה אברהם מלמד, בספרו "רקחות וטבחות: המיתוס על מקור החכמות", הוצאת מאגנס ואוניברסיטת חיפה, 2010

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי חד ברנש » ש' אוגוסט 05, 2023 11:19 pm

וקדם לו מאמרו של רי"י סטל (ש'נתעלם' משום מה ממלמד... כפי שהעיר ר"י קטן בבקרתו על הספר).

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2105
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' אוגוסט 05, 2023 11:25 pm

חד ברנש כתב:וקדם לו מאמרו של רי"י סטל (ש'נתעלם' משום מה ממלמד... כפי שהעיר ר"י קטן בבקרתו על הספר).

אולי נתעלם ממנו משום שרי"י סטל אינו מחברי האקדמיה, אלא כחד ברנש בעלמא.

תורת המן
הודעות: 503
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי תורת המן » א' אוגוסט 06, 2023 4:58 am

חד ברנש כתב:וקדם לו מאמרו של רי"י סטל (ש'נתעלם' משום מה ממלמד... כפי שהעיר ר"י קטן בבקרתו על הספר).

ניתן להורדה באקדמיה כאן

כולל יונגערמאן
הודעות: 591
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ב' אוגוסט 07, 2023 3:21 am

עזריאל ברגר כתב:אסטרונומיה.
הרמב''ם (פי''ז מהלכות קידוש החדש הלכה כ''ד) כתב:...חכמת התקופות והגימטריות שחברו בה חכמי יון ספרים הרבה והם הנמצאים עכשיו ביד החכמים אבל הספרים שחברו חכמי ישראל שהיו בימי הנביאים מבני יששכר לא הגיעו אלינו...


הרי זה ההיפך ממש של נושא האשכול, שם מדובר דווקא בחכמות שאין מקורם מישראל

אבל על חכמות אחרים כן כתב הרמב"ם שבאמת מקורם מישראל

אשי ישראל
הודעות: 933
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי אשי ישראל » ג' אוגוסט 15, 2023 4:30 pm

תודה רבה למגיבים הידענים והחכמנים

תא חזי
הודעות: 924
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי תא חזי » ד' אוגוסט 16, 2023 1:18 pm

אשי ישראל כתב:תודה רבה למגיבים הידענים והחכמנים

אין עתותי בידי להביא לך מקורות מדוייקים, אבל הנה כמה עניינים ששמעתי או שקראתי בספרים, שעליהם נאמר כי הם חכמות ישראל שהלכו בגויים:
חכמת השיר של הלויים - הלכה בגויים (עי' כוזרי מאמר ב' סעיפים סד-סה, ומלבד זה שמעתי או קראתי (אולי בספריו של מאיר אלעזר עטיה) שהסגנון האנדלוסי הוא הוא מורשת הלויים (ללא כל ביסוס כמובן), נו נו).

חכמת גורל החול (כן מובא כמדומני בספרי האבן עזרא, וכן איתא בכת"י על גורל החול שיצאו לאור בשנים האחרונות)

גביר
הודעות: 2768
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי גביר » ד' אוגוסט 16, 2023 1:58 pm

בקול יהודה [לר"י מוסקטו] האריך בכך שמקורה של המוסיקה בישראל.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי עקביה » ד' אוגוסט 16, 2023 4:19 pm

אשי ישראל כתב:אני מחפש מקורות על כך [רק מקורות, ולא סברות הגיגים פלפולים ועיונים וכו'].

ראיתי מביאים שבספר עמנואל הרומי כתוב: "מה אומרת חכמת המוזיקה לנוצרים? - גנוב גונבתי מארץ העברים!".

ישנו קונטרס של הרב אביגדור אמיתי, בשם "מנא להו?" העוסק בנושא זה. ניתן להורידו מאתר פורטל הדף היומי.

אריק
הודעות: 100
הצטרף: ד' מרץ 08, 2017 3:45 pm

Re: חכמות שעברו מהגויים לישראל אך מקורם בישראל

הודעהעל ידי אריק » ב' מרץ 11, 2024 3:36 pm

לכאורה עצם החיפוש צ"ע
איזו פיזיקה ידעו חכמי ישראל, פיזיקה אריסטוטלית, ניוטונית או יחסות?
כמה יסודות כימיים הם הכירו?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 303 אורחים