מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
פי האתון
הודעות: 699
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול

הודעהעל ידי פי האתון » ג' ספטמבר 19, 2023 9:13 am

האם יש קשר בין מדרשים אלו, האם מקור אחד לכולם?
אודה למי שיעשה לי סדר בדברים.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול.

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' ספטמבר 19, 2023 11:28 am

אין קשר ויש קשר. ובקיצור נמרץ:
מדרש הגדול הוא ילקוט מדרשים שנלקט ע"י ר"ד עדני, בן תימן (בדומה ל'ילקוט שמעוני' האשכנזי)
הוא מחזיק מדרשים שאבדו, שאחד מהם הוא מכילתא דרשב"י.
וממנו ליקטו את החלקים שזוהו כשייכים למכילתא דרשב"י (ויש לא מעט קטעים שלא ברור או שנחלקו המלקטים בשייכותם למכילתא) והוסיפו עליהם קטעים מקוריים שנמצאו בגניזה הקהירית, והוציאו (בשתי מהדורות, ואיני מתייחס ל'מהדורת' זכה"א) את שרידי המכילתא.
כך גם ליקטו ממדרש הגדול (וממקורות נוספים) את דרשות התנאים לחומש דברים והוציאום כ'מדרש תנאים'.

פלוריש
הודעות: 2416
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול.

הודעהעל ידי פלוריש » ג' ספטמבר 19, 2023 12:33 pm

חד ברנש כתב: (בשתי מהדורות, ואיני מתייחס ל'מהדורת' זכה"א)

לפי הזכור לי, כתבו בפורום בעבר שהמכילתא דרשב"י מהדורת זכרון אהרן היא טובה יחסית, כי ההדיר אותה מישהו עצמאי וזכרון אהרן רק הדפיסו. לא?

הוגה ומעיין
הודעות: 1970
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול.

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ג' ספטמבר 19, 2023 4:27 pm

חד ברנש כתב:אין קשר ויש קשר. ובקיצור נמרץ:
מדרש הגדול הוא ילקוט מדרשים שנלקט ע"י ר"ד עדני, בן תימן (בדומה ל'ילקוט שמעוני' האשכנזי)
הוא מחזיק מדרשים שאבדו, שאחד מהם הוא מכילתא דרשב"י.
וממנו ליקטו את החלקים שזוהו כשייכים למכילתא דרשב"י (ויש לא מעט קטעים שלא ברור או שנחלקו המלקטים בשייכותם למכילתא) והוסיפו עליהם קטעים מקוריים שנמצאו בגניזה הקהירית, והוציאו (בשתי מהדורות, ואיני מתייחס ל'מהדורת' זכה"א) את שרידי המכילתא.
כך גם ליקטו ממדרש הגדול (וממקורות נוספים) את דרשות התנאים לחומש דברים והוציאום כ'מדרש תנאים'.


לאחרונה התפרסם מאמרו של ר"ד צדוק (קונדריס יג) שהצליח לפקפק פקפוק רציני בייחוס זה.
(הייחוס שהציע, לראב"ם, עדיין צריך ביסוס, וכפי שמציג את הדברים הרב דב"ש עצמו).

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול.

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 19, 2023 7:28 pm

הוגה ומעיין כתב:לאחרונה התפרסם מאמרו של ר"ד צדוק (קונדריס יג) שהצליח לפקפק פקפוק רציני בייחוס זה.

לדעתי לא הצליח.

אליסף
הודעות: 1158
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול.

הודעהעל ידי אליסף » ג' ספטמבר 19, 2023 8:22 pm

חד ברנש כתב:אין קשר ויש קשר. ובקיצור נמרץ:
מדרש הגדול הוא ילקוט מדרשים שנלקט ע"י ר"ד עדני, בן תימן (בדומה ל'ילקוט שמעוני' האשכנזי)
הוא מחזיק מדרשים שאבדו, שאחד מהם הוא מכילתא דרשב"י.
וממנו ליקטו את החלקים שזוהו כשייכים למכילתא דרשב"י (ויש לא מעט קטעים שלא ברור או שנחלקו המלקטים בשייכותם למכילתא) והוסיפו עליהם קטעים מקוריים שנמצאו בגניזה הקהירית, והוציאו (בשתי מהדורות, ואיני מתייחס ל'מהדורת' זכה"א) את שרידי המכילתא.
כך גם ליקטו ממדרש הגדול (וממקורות נוספים) את דרשות התנאים לחומש דברים והוציאום כ'מדרש תנאים'.

הראשון בתחום הוא ר' דוד צבי הופמן, נכון?

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול.

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ספטמבר 19, 2023 8:28 pm

אליסף כתב:
חד ברנש כתב:אין קשר ויש קשר. ובקיצור נמרץ:
מדרש הגדול הוא ילקוט מדרשים שנלקט ע"י ר"ד עדני, בן תימן (בדומה ל'ילקוט שמעוני' האשכנזי)
הוא מחזיק מדרשים שאבדו, שאחד מהם הוא מכילתא דרשב"י.
וממנו ליקטו את החלקים שזוהו כשייכים למכילתא דרשב"י (ויש לא מעט קטעים שלא ברור או שנחלקו המלקטים בשייכותם למכילתא) והוסיפו עליהם קטעים מקוריים שנמצאו בגניזה הקהירית, והוציאו (בשתי מהדורות, ואיני מתייחס ל'מהדורת' זכה"א) את שרידי המכילתא.
כך גם ליקטו ממדרש הגדול (וממקורות נוספים) את דרשות התנאים לחומש דברים והוציאום כ'מדרש תנאים'.

הראשון בתחום הוא ר' דוד צבי הופמן, נכון?


כן

אלישיב ש
הודעות: 45
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 8:02 pm

Re: מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול.

הודעהעל ידי אלישיב ש » ד' ספטמבר 20, 2023 8:57 am

אליסף כתב:הראשון בתחום הוא ר' דוד צבי הופמן, נכון?


הוא הראשון שהוציא לאור מהדורות, אבל קדמו לו כמה וכמה שעוררו על כך. על המדרשב"י הראשון שכתב הוא כנראה ר' אברהם בן הגר"א. הראשון שזיהה ציטוטים ממה"ג הוא למיטב ידיעתי ישראל לוי (וכתבו גם ר"מ איש-שלום, שכטר, ועוד).

פי האתון
הודעות: 699
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול.

הודעהעל ידי פי האתון » ו' ספטמבר 22, 2023 12:38 pm

חד ברנש כתב:אין קשר ויש קשר. ובקיצור נמרץ:
מדרש הגדול הוא ילקוט מדרשים שנלקט ע"י ר"ד עדני, בן תימן (בדומה ל'ילקוט שמעוני' האשכנזי)
הוא מחזיק מדרשים שאבדו, שאחד מהם הוא מכילתא דרשב"י.
וממנו ליקטו את החלקים שזוהו כשייכים למכילתא דרשב"י (ויש לא מעט קטעים שלא ברור או שנחלקו המלקטים בשייכותם למכילתא) והוסיפו עליהם קטעים מקוריים שנמצאו בגניזה הקהירית, והוציאו (בשתי מהדורות, ואיני מתייחס ל'מהדורת' זכה"א) את שרידי המכילתא.
כך גם ליקטו ממדרש הגדול (וממקורות נוספים) את דרשות התנאים לחומש דברים והוציאום כ'מדרש תנאים'.

יש"כ על התשובה.
ואם יש קטע שמצאתי מילה במילה גם במדרש הגדול גם במכילתא דרשב"י וגם במדרש תנאים, זה אומר שכולם לוקטו ממדה"ג?

הרועה
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:25 pm

Re: מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול.

הודעהעל ידי הרועה » ו' ספטמבר 22, 2023 12:42 pm

פי האתון כתב:
חד ברנש כתב:אין קשר ויש קשר. ובקיצור נמרץ:
מדרש הגדול הוא ילקוט מדרשים שנלקט ע"י ר"ד עדני, בן תימן (בדומה ל'ילקוט שמעוני' האשכנזי)
הוא מחזיק מדרשים שאבדו, שאחד מהם הוא מכילתא דרשב"י.
וממנו ליקטו את החלקים שזוהו כשייכים למכילתא דרשב"י (ויש לא מעט קטעים שלא ברור או שנחלקו המלקטים בשייכותם למכילתא) והוסיפו עליהם קטעים מקוריים שנמצאו בגניזה הקהירית, והוציאו (בשתי מהדורות, ואיני מתייחס ל'מהדורת' זכה"א) את שרידי המכילתא.
כך גם ליקטו ממדרש הגדול (וממקורות נוספים) את דרשות התנאים לחומש דברים והוציאום כ'מדרש תנאים'.

יש"כ על התשובה.
ואם יש קטע שמצאתי מילה במילה גם במדרש הגדול גם במכילתא דרשב"י וגם במדרש תנאים, זה אומר שכולם לוקטו ממדה"ג?

אם נמצאו מילה במילה במדה"ג, המשמעות היא שמקורם במדה"ג, שהוא עצמו ליקט את החומר ממכילתא דרשב"י. אך לפעמים נמצאים גם בשרידים ששרדו ממכילתא דרשב"י עצמו.

פי האתון
הודעות: 699
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול.

הודעהעל ידי פי האתון » ו' ספטמבר 22, 2023 12:48 pm

תודה.
יש אפשרות לצפות בקטעים ששרדו (אולי בפרידברג?).

לוצאטי
הודעות: 708
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול.

הודעהעל ידי לוצאטי » ו' ספטמבר 22, 2023 2:07 pm

פי האתון כתב:תודה.
יש אפשרות לצפות בקטעים ששרדו (אולי בפרידברג?).

הקטעים נדפסו בספר 'קטעי מדרשי הלכה מן הגניזה' מאת מנחם כהנא. אפשר לצפות בהם באתר פרידברג כמו בכל קטע גניזה.

מרחביה
הודעות: 885
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: מכילתא דרשב"י - מדרש תנאים - מדרש הגדול.

הודעהעל ידי מרחביה » ו' ספטמבר 22, 2023 2:46 pm

לוצאטי כתב:הקטעים נדפסו בספר 'קטעי מדרשי הלכה מן הגניזה' מאת מנחם כהנא. אפשר לצפות בהם באתר פרידברג כמו בכל קטע גניזה.

כמו שכתב כהנא בהקדמתו (עמ' יב): 'מן המכילתא דרשב"י הובאו בספר רק דפים שלא נכללו במהדורת אפשטיין ומלמד'.
במהדורת אפשטיין-מלמד גופה ניתן להבחין בין קטעים שהם מכה"י לבין קטעים שהם ממדרש הגדול לפי הגופן והעימוד.
בהדפסת זכרון אהרן ויתרו על ההבחנה הזו, וחבל, אבל לזכרוני הוסיפו בסוף הספר רשימה של החלקים שהם מכ"י.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 314 אורחים