מעשה אחריתה של ברוריה המובא ברש"י ע"ז יח.

[אברהם100]

עיינתיבמה שנכתב כאן על מעשה דברוריה ע"ז יח: ברש"י אך לא מצאתי. בסופו של דבר, האם יש מקור לדברי רש"י אלו?
האם יש "שורה תחתונה" המסבירה אותו?

[אוצר החכמה]

מה הכוונה לא מצאתי.
הנה הלינק לדיון בזה.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=6334

[ביקורת תהיה]

מה אומר ומה אדבר? הקטע של הרב עדס הותיר אותי המום ונבוך ואינני יודע כיצד לשית עצות בנפשי.

[אישצפת]

הגאון רבי יוסף משאש זצ"ל בספרו נחלת אבות (חלק ד א עמוד שסב) הביא את המעשה (המובא במדרש עשרת הדברות ובסדר הדורות ועוד) עם רבי מאיר שנכשל באשתו של רבי יהודה הטבח והורה רבו שיכפתוהו לפני האריות שיאכלוהו לכפרת עוונו. וכתב שהגיע לו זה בעבור שגירה יצר הרע באשתו לכך נתגרה בו יצר הרע. ולפי דגרם לה לחנוק עצמה לכך ראוי היה ליחנק ע"י אריות ונמרים ורק זכות תורתו וצדקתו עמדה לו וניצול מהם.
אולם כבר העירו שמעשה זה היה ככל הנראה עם אדם אחר ששמו רבי מאיר ולא עם רבי מאיר בעל הנס.

[שבענו מטובך]

הגאון רבי יוסף משאש זצ"ל בספרו נחלת אבות (חלק ד א עמוד שסב) הביא את המעשה (המובא במדרש עשרת הדברות ובסדר הדורות ועוד) עם רבי מאיר שנכשל באשתו של רבי יהודה הטבח והורה רבו שיכפתוהו לפני האריות שיאכלוהו לכפרת עוונו. וכתב שהגיע לו זה בעבור שגירה יצר הרע באשתו לכך נתגרה בו יצר הרע. ולפי דגרם לה לחנוק עצמה לכך ראוי היה ליחנק ע"י אריות ונמרים ורק זכות תורתו וצדקתו עמדה לו וניצול מהם.

הדרש יידרש.
אבל לפי דבריו, עלה ר' מאיר לרגל לירושלים (אז שהה אצל יהודה הטבח) כבר אחרי ש'ערק מחמת כיסופא'.

[אברהם100]

מה הכוונה לא מצאתי.
הנה הלינק לדיון בזה.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=6334

טעיתי בניסוח. אכן עיינתי ונראה שאלו המסקנות:
1. אין מקור לדברי רש"י. (הם אכן כך?)
2. הרב הנקין: פשט ראשונים ש"מעשה דברוריא" הוא המעשה שדלעיל וזה פשוט ולכן רש"י זה הוא דברי תלמיד טועה וכד'.
3. קבלה: גלגול נשמות.
4. הרב עדס - לא הצלחתי לפתוח את הקישור (איננו קיים) אולי כבודו יעזרני.

[אוצר החכמה]

1. כמו שכתבתי שם זה לא מובן רש"י הוא מקור בפני עצמו.
2. לפי זכרוני אפילו הרב הנקין הי"ד לא כתב שהרעיון שלו שמעשה דברוריה הוא תחילת הסיפור הוא פשט דברי הראשונים. הוא הציע את הרעיון ושייך אותו לדברי אחד הראשונים.
3. גלגול נשמות לא משנה את הפשט של רש"י. רבותינו בעלי הקבלה הסבירו איך למאורעות שקורים לאדם יש סיבות שונות וביניהם גם אירועים הקשורים לגלגול הנשמות ולתהליך שהקב"ה עושה בזה שכל חטא ייתקן לבלתי ידח ממנו נידח.
4. לא חיפשתי את הספר של הרב עדס. לי זה נראה מוזר כל העניין.

[תם מה הוא אומר]

מסתבר שהיה מי שכבר עמד על הקשיים שעליהם עמד ר' איתם הנקין...

"יש להביא כאן שבחורף של שנת תשנ"ד הייתי אצל מרן הגריש"א בביתו, ונתגלגל הדברים שהזכיר הרב לשבח את ברוריה אשתו של רבי מאיר, שלמדה הרבה מאד תורה, ואמרתי בזה לרב, שהרי סופה של ברוריה היה במעשה לא טוב המבואר ברש"י בעבודה זרה דף י"ח ע"ב. וכמדומה שהרב הגיב על זה, שהמעשה לא היה ולא נברא, ואמר הרב את זה בנחרצות טובא.

וצריך ביאור בכוונתו, שהרי מפורש מעשה זה ברש"י בעבודה זרה דף י"ח ע"ב, וביותר שפירש רש"י שלמעשה זה כוונת הגמרא עצמה שם. וכנראה דסבירא ליה להגריש"א שתלמיד טועה הכניס הדברים אלו בנוסח של רש"י ולא כתב רש"י דבר זה מימיו.

ושורש טעמו לזה, כנראה מפני שלא יתכן בשום אופן כזה מעשה, חדא שהרי היה אסור לרבי מאיר באיסור חמור לעשות כזה מעשה, ועוד דלא יתכן על ברוריה שנהגה ככתוב שם. והנה שמעתי רבים שמתקשים בדברי רש"י איך יתכן שעשה רבי מאיר מעשה שלכאורה נוגד טובא את ההלכה, ובדברי הרב מתיישב הכל".

'דברי יעקב - בתשובות הגרי"ש' לרבי יעקב עדס, עמ' רס"ג.

הדברים הללו בשם הגריש"א זצ"ל - מחודשים עד מאד!

האם מצינו כדוגמת זה בשם הגריש"א לגבי אגדות בחז"ל או בראשונים שהכריע מדידיה שאי"ז מדברי חז"ל,

[דומני ראיתי כבר כעי"ז בשם הגרח"ק, היודעים יבואו וישלימו]

[אחד הרבנים]

הרבנית דייויד בת הג"ר יצחק הוטנר זצ"ל ונו"ב של הג"ר יונתן דייויד שליט"א, נקראת ברוריה.

לאחרונה יצא לי להרהר בכך שאף היא מלומדת (כראשונה)

[עובר ושב]

באמת קשה כיצד רבים התעלמו ולא העירו על מקורו של רש"י, מאין יצא הסיפור הזה. ועוד שרש"י דרכו לציין מקור כשמביא משהו מחודש כזה.

[אהרן תאומים]

במדור אספקלריה כאן יש גם דיון בנושא זה
ושם העליתי מאמר שלם בענין רש"י זה ואני יעלה אותו כאן שוב

[תורת המן]

באמת קשה כיצד רבים התעלמו ולא העירו על מקורו של רש"י, מאין יצא הסיפור הזה. ועוד שרש"י דרכו לציין מקור כשמביא משהו מחודש כזה.

אינו אמת כלל.
הרבה פעמים כשהגמ' אומרת 'כההיא מעשה' וכיו"ב, רש"י מביא המעשה בלי מקור.
ובדר"כ הטעם הוא, כי "המקור" הוא מקור רוב דברי רש"י, ר"ל שקיבל מרבותיו.

למשל:
תענית דף ח. ד"ה מחולדה ובור, שבת נו: ד"ה נתן צוציתא, וסנהדרין מד: ד"ה דבעיא מוכסא.

אלו כתבתי רק לדוגמא בעלמא ממה שזכרתי כעת, וכמדומני שרש"י רגיל בזה מאוד, ויבוא הבקיאים ממני ויציין.

אדרבה, תחושתי שכמעט אינו מן הנמצא למצוא מקורות ברש"י, ולכל היותר, 'באגדה מצאתי' ותו לא.

[בברכה המשולשת]

באמת קשה כיצד רבים התעלמו ולא העירו על מקורו של רש"י, מאין יצא הסיפור הזה. ועוד שרש"י דרכו לציין מקור כשמביא משהו מחודש כזה.

אינו אמת כלל.
הרבה פעמים כשהגמ' אומרת 'כההיא מעשה' וכיו"ב, רש"י מביא המעשה בלי מקור.
ובדר"כ הטעם הוא, כי "המקור" הוא מקור רוב דברי רש"י, ר"ל שקיבל מרבותיו.

לענ"ד הנקודה היא אחרת. כמעט בכל ממעשים שמביא רש"י יש מקור שידוע לנו, או שרש"י מציין מקור בצורה שמאפשרת לדעת מה מקורו, וכאן לא.

[מן הדרום]

הרוצה לראות ביאור מחשבתי עמוק סביב מעשה זה יעיין בספר בצל ההר -ביאורי הגדות של הרה"ג יהונתן בלס רב נוה צוף

[אהרן תאומים]

באמת קשה כיצד רבים התעלמו ולא העירו על מקורו של רש"י, מאין יצא הסיפור הזה. ועוד שרש"י דרכו לציין מקור כשמביא משהו מחודש כזה.

אינו אמת כלל.
הרבה פעמים כשהגמ' אומרת 'כההיא מעשה' וכיו"ב, רש"י מביא המעשה בלי מקור.
ובדר"כ הטעם הוא, כי "המקור" הוא מקור רוב דברי רש"י, ר"ל שקיבל מרבותיו.

למשל:
תענית דף ח. ד"ה מחולדה ובור, שבת נו: ד"ה נתן צוציתא, וסנהדרין מד: ד"ה דבעיא מוכסא.

אלו כתבתי רק לדוגמא בעלמא ממה שזכרתי כעת, וכמדומני שרש"י רגיל בזה מאוד, ויבוא הבקיאים ממני ויציין.

אדרבה, תחושתי שכמעט אינו מן הנמצא למצוא מקורות ברש"י, ולכל היותר, 'באגדה מצאתי' ותו לא.

מה שכתבת נכון מאוד כי לרש"י היו מקורות ממסורת רבותיו בעל פה! ראה במאירי בהקדמתו, אבל מה שהבאת מתענית אינו ראיה כל כך כי על פי מה שנראה הפירוש על תענית אינו רש"י ראה בדיונים באכול בעניין זה

[תורת המן]

באמת קשה כיצד רבים התעלמו ולא העירו על מקורו של רש"י, מאין יצא הסיפור הזה. ועוד שרש"י דרכו לציין מקור כשמביא משהו מחודש כזה.

אינו אמת כלל.
הרבה פעמים כשהגמ' אומרת 'כההיא מעשה' וכיו"ב, רש"י מביא המעשה בלי מקור.
ובדר"כ הטעם הוא, כי "המקור" הוא מקור רוב דברי רש"י, ר"ל שקיבל מרבותיו.

לענ"ד הנקודה היא אחרת. כמעט בכל ממעשים שמביא רש"י יש מקור שידוע לנו, או שרש"י מציין מקור בצורה שמאפשרת לדעת מה מקורו, וכאן לא.

אף כי בדר"כ יש מקורות, יש שינויים משמועתיים בין דברי רש"י לשם, באופן שנראה דרש"י לא משם שאב אלא שכך קיבל.

ובל"ז כמדומני, שאינו חריג ביותר, ושיש מקורות אחרות שרש"י מביא עובדא בלי שום מקור אחר הידוע לנו.

[גימפעל]

מעניין שבספר החדש של ארטסקרול "מבוא לתלמוד" בערך של ברוריה התעלמו לגמרי מרש"י זה.

[באמונתו]

בספר שלשלת הקבלה (ומשם לספר סדר הדורות), וגם בחמדת ימים - שבזי, כולם מצ"ב, מצאנו פרטים נוספים במעשה דברוריא, אשר אינם מופיעים ברש"י אצלנו, ואף כבר בצרור המור בפרשת חיי שרה:

ודעתם של נשים קלה, ובכאן לא אמרינן חוץ, כמו שאמרה ברוריה אשת ר"מ "חוץ מברוריה", כמוזכר בע"ז.

אולי היה לפניהם מקורות נוספים מלבד רש"י?
אגב, פירוש רש"י הזה, נמצא אף ברש"י כ"י יחידי השלם למס' ע"ז: https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... FL22793639, עיי"ש בדף 64ב בסוף עמוד.
ע"ע: https://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=43084

[י. אברהם]

בספר שלשלת הקבלה
אולי היה לפניהם מקורות נוספים מלבד רש"י?

שלשלת הקבלה

[יוסף חיים אוהב ציון]

שלשלת הקבלה

ידועה ההתנגדות לספר זה.

[זאב ערבות]

כפי שצויין יש שני אשכולות מקבילים לבירור אמיתות מעשה ברוריה, וללא שום סיבה מיוחדת בחרתי באשכול זה להעלות קובץ מספר יחודי שלא כ"כ ידוע בשם שלי ושלכם שלה הוא - נשות חכמי המשנה והתלמוד מאת ברוריה בן שחר, אחותו של רב יואל קטן, קדומים תשפ"א). בפרק על ברוריה היא מיחדת כמה דפים לבירור המעשה ויתכן מאוד שנעזרה אף במה שמובא בפורום (וראוי לראות את הערת הרב יעקב אריאל בסוף המאמר).
בכל אופן כידוע יש כמה ספרים על נשות התנ"ך אך לא ידוע לי ספר מיוחד לנשים הנזכרות בתלמוד.

[אהרן תאומים]

חזרה גנרלית על דברי הנקין ואף השמטות בכיוון אחד בלבד כפי הנאמר סימון מטרה ואחר החץ, תכלית אין כאן שום חדש, והצורך כביכול לסבר לאוזנינו את התנהגותה של ברוריא ורבי מאיר באמות המידה שלנו, וכי מדוע שלא נדרש גם להסבר על רבי חייא בר אשי שג"כ ניסה להתאבד מפני נדנוד של חטא תיאורתי ראה קידושין פא ע"ב , ושוב מזכיר לעיין במאמרי שבשירשור זה וכן דיון עליו כאן viewtopic.php?f=53&t=46103&hilit=%D7%9E%D7%A2%D7%A9%D7%94+%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%90#p551575

[זאב ערבות]

חזרה גנרלית על דברי הנקין ואף השמטות בכיוון אחד בלבד כפי הנאמר סימון מטרה ואחר החץ, תכלית אין כאן שום חדש

לא טענתי שיש בדבריה חידוש כלשהו, פשוט העליתי למען הרקורד וכמובן הספר מיועד לציבור מסויים, וכרוב הספרים היום. סביר להניח שרוב קוראי הספר לא מודעים לדברי רב הנקין.

[אשי ישראל]

מספר יחודי שלא כ"כ ידוע בשם שלי ושלכם שלה הוא - נשות חכמי המשנה והתלמוד מאת ברוריה בן שחר, אחותו של רב יואל קטן, קדומים תשפ"א)

הרבנית ברוריה בן שחר, אשת חבר לראש הישיבה.

[זאב ערבות]

הרבנית ברוריה בן שחר, אשת חבר לראש הישיבה.

איזו ישיבה?

[בברכה המשולשת]

טעות שלי
ההודעה המתוקנת היא ההודעה הבאה

[בברכה המשולשת]

חזרה גנרלית על דברי הנקין ואף השמטות בכיוון אחד בלבד כפי הנאמר סימון מטרה ואחר החץ, תכלית אין כאן שום חדש, והצורך כביכול לסבר לאוזנינו את התנהגותה של ברוריא ורבי מאיר באמות המידה שלנו, וכי מדוע שלא נדרש גם להסבר על רבי חייא בר אשי שג"כ ניסה להתאבד מפני נדנוד של חטא תיאורתי ראה קידושין פא ע"ב , ושוב מזכיר לעיין במאמרי שבשירשור זה וכן דיון עליו כאן https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 90#p551575

הודעה פרטית שקבלתי ע"מ להכניסה:

הרבנית ברוריה בן שחר עסקה בנושא נשים בתלמוד ובימי חז"ל כבר לפני עשרות בשנים (כך שמעתי מבנה שליט"א כבר לפני שנים) אלא שאת ספרה הוציאה לאור רק לאחרונה. לכן מגוחך לטעון שהיא חוזרת על דבריו של הרב איתם הי"ד, שכן היא כתבה את הדברים הרבה לפני שהרב איתם נדרש לנושא.
מאד יתכן שהיא הגיעה למסקנות דומות לשלו בלי קשר לדבריו.

[יבנה]

הרבנית ברוריה בן שחר, אשת חבר לראש הישיבה.

איזו ישיבה?

ישיבת קדומים https://www.yeshkdumim.org.il/
https://www.inn.co.il/news/472028

[אהרן תאומים]

חזרה גנרלית על דברי הנקין ואף השמטות בכיוון אחד בלבד כפי הנאמר סימון מטרה ואחר החץ, תכלית אין כאן שום חדש, והצורך כביכול לסבר לאוזנינו את התנהגותה של ברוריא ורבי מאיר באמות המידה שלנו, וכי מדוע שלא נדרש גם להסבר על רבי חייא בר אשי שג"כ ניסה להתאבד מפני נדנוד של חטא תיאורתי ראה קידושין פא ע"ב , ושוב מזכיר לעיין במאמרי שבשירשור זה וכן דיון עליו כאן viewtopic.php?f=53&t=46103&hilit=%D7%9E%D7%A2%D7%A9%D7%94+%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%90#p551575

הודעה פרטית שקבלתי ע"מ להכניסה:

הרבנית ברוריה בן שחר עסקה בנושא נשים בתלמוד ובימי חז"ל כבר לפני עשרות בשנים (כך שמעתי מבנה שליט"א כבר לפני שנים) אלא שאת ספרה הוציאה לאור רק לאחרונה. לכן מגוחך לטעון שהיא חוזרת על דבריו של הרב איתם הי"ד, שכן היא כתבה את הדברים הרבה לפני שהרב איתם נדרש לנושא.
מאד יתכן שהיא הגיעה למסקנות דומות לשלו בלי קשר לדבריו.

קראת את המאמר שלה בענין זה? כי הרי דבריו של הנקין ובשמו מובאים בגוף המאמר ולא רק בהערות, ושמא יחכימך שולח ההודעה הפרטית לאיזה חלק בדיוק היא הגיע בכוחות עצמה? בכל אופן זה לא משנה לגוף הדברים אם זה ממה שהגיעה בכוחות עצמה או יש לה "גברא" דמסעיא, יש תחושה שדברים שמנוסחים היטב מתקבלים גם אם אינם נכונים בעליל, וביהמ"ד ביקום המקביל קרי ...... אמון על התנסחות מאד מאד, לעומת ההולכים בעקבי הצאן הבינו פשוט שאם מנורת המאור ומהרי"ל ובן יהוידע ועוד התייחסו לדברים, ובמשך כל הדורות המהרש"א וכו' לא נכנסו לתימא אדירה כביכול למקרא הדברים, אז אפשר לקרוא הדברים ולעכלם בפשיטו כפי שלכאורה המהרש"א למדם או מקסימום להבינם כפי הבן יהוידע, וכבוד הרבנית ב' בן-שחר ותבלח"א הקדוש איתם הי"ד במקומם מונח בשכר שיחה נאה

[באמונתו]

נראה לי הדבר שבאמת מפריע להם במעשה הזה הוא, אשר בסוף אכן התברר שרבי מאיר צדק, נשים דעתן קלה, וללא יוצאת מן הכלל. גם אשתו ברוריה התפתתה.

[פרנקל תאומים]

כפי שצויין יש שני אשכולות מקבילים לבירור אמיתות מעשה ברוריה, וללא שום סיבה מיוחדת בחרתי באשכול זה להעלות קובץ מספר יחודי שלא כ"כ ידוע בשם שלי ושלכם שלה הוא - נשות חכמי המשנה והתלמוד מאת ברוריה בן שחר, אחותו של רב יואל קטן, קדומים תשפ"א). בפרק על ברוריה היא מיחדת כמה דפים לבירור המעשה ויתכן מאוד שנעזרה אף במה שמובא בפורום (וראוי לראות את הערת הרב יעקב אריאל בסוף המאמר).
בכל אופן כידוע יש כמה ספרים על נשות התנ"ך אך לא ידוע לי ספר מיוחד לנשים הנזכרות בתלמוד.

וגם אחותה הצעירה של הרבנית אסתר הורביץ תחי' אשת הג''ר יעקב זצ''ל ראש ישיבת אופקים..
וגם אחותה של מרים סמואל שחיברה את הספר "נשים בתנ"ך".

[זאב ערבות]

וגם אחותה הצעירה של הרבנית אסתר הורביץ תחי' אשת הג''ר יעקב זצ''ל ראש ישיבת אופקים..
וגם אחותה של מרים סמואל שחיברה את הספר "נשים בתנ"ך".

לא ספר אל סדרה של חמשה ספרים בשם "נשים נסתרות בתנ"ך".