פורום אוצר החכמה

שאלה זו ניתן לשאול לגבי רבים מחכמינו ז"ל במהלך הדורות, אך אותי מעניין תאריך הפטירה של רבינו יעקב ברבי מאיר, ר"ת. האם לתאריך ד' בתמוז, המופיע בלוחות של היום, יש מקור בספרי קדמונינו?
ב"קיצור תולדות רבותינו הראשונים" מאת הרי"מ ליכטשיין בכרך מסכת ברכות בש"ס עוז והדר הערה קכ"ז מפנה לספר יוחסין, אבל לא מצאתי את התאריך ד' בתמוז בספר יוחסין.

מקום קברו המשוער של הרבינו תם והרשב"ם בביה"ח העתיק בעיר Ramerupt, France לא נזכר כלל על המצבה יום הפטירה

בספר היוחסין כתב שנפטר בשנת תתק"ל, ובסדר הדורות בהביאו דבריו מוסיף: "ואני מצאתי כתוב תתקל"א, ד' תמוז)".

התאריך ד' תמוז תתקל"א תמוה מאוד. הרי הוא תיקן תענית על גזירת בלויש שהיתה ודאי (לפי כמה מקורות נפרדים) כ' סיון תתקל"א.
אמנם אפשר לטעון שתיקן תענית במהירות שבוע אחרי הגזרה ונפטר אחרי עוד שבוע (אולי מרוב צער על המאורע), אבל למה אף אחד מן הראשונים לא הזכיר שרבנו תם נפטר מיד אחרי המעשה?

ראה גם: קובץ עץ חיים, כט, עמ' תקכה-תקכו (סי' ג).

ההוא גברא כתב:התאריך ד' תמוז תתקל"א תמוה מאוד. הרי הוא תיקן תענית על גזירת בלויש שהיתה ודאי (לפי כמה מקורות נפרדים) כ' סיון תתקל"א.
אמנם אפשר לטעון שתיקן תענית במהירות שבוע אחרי הגזרה ונפטר אחרי עוד שבוע (אולי מרוב צער על המאורע), אבל למה אף אחד מן הראשונים לא הזכיר שרבנו תם נפטר מיד אחרי המעשה?

אולי תבדוק בספרו של ריינר, רבנו תם : פרשנות, הלכה, פולמוס

על שנת הפטירה עי' במובא אצל אורבך, בעלי התוספות, עמ' 111.

כמהים_ כתב:על שנת הפטירה עי' במובא אצל אורבך, בעלי התוספות, עמ' 111.

שנת הפטירה ד'תתקל"א נזכרת בכתב יד של סדור רש"י, המצוטט ע"י ר' שלמה בובר במבוא לסדור רש"י עמ' 58 (ישנו באוצר); וכן בכתב יד ציריך 72 שצוטט בידי גרוסמן, חכמי צרפת הראשונים, עמ' 122.
תאריך הפטירה ד' בתמוז פחות ברור מקורו, ויש בזה גם מקורות סותרים. עי' בספרו של ריינר.

ההוא גברא כתב:התאריך ד' תמוז תתקל"א תמוה מאוד. הרי הוא תיקן תענית על גזירת בלויש שהיתה ודאי (לפי כמה מקורות נפרדים) כ' סיון תתקל"א.
אמנם אפשר לטעון שתיקן תענית במהירות שבוע אחרי הגזרה ונפטר אחרי עוד שבוע (אולי מרוב צער על המאורע), אבל למה אף אחד מן הראשונים לא הזכיר שרבנו תם נפטר מיד אחרי המעשה?

ד' בתמוז חל שבועיים ולא רק שבוע אחרי כ' בסיוון
אני ראיתי (לא במקום שיש להביא ממנו ראיה) שר"ת נפגע פיזית בפרעות אז ונפטר לאחר מכן
הערה נוספת: בימי בעלי התוס' היו מכנים אדם בכינוי מהמקרא המתאים לשמו, כך רבנו יעקב כונה רבנו תם, אך לא רק רבנו יעקב נכד רש"י כונה כך, אלא היו כ עוד "רבנו תם". איני יודע אם זה קשור, אבל אם יש סתירות בפרטי תולדות חיו של ר"ת, אולי ישובן הוא שמדובר בשני "רבנו תם" שונים.

ההוא גברא כתב:התאריך ד' תמוז תתקל"א תמוה מאוד. הרי הוא תיקן תענית על גזירת בלויש שהיתה ודאי (לפי כמה מקורות נפרדים) כ' סיון תתקל"א.
אמנם אפשר לטעון שתיקן תענית במהירות שבוע אחרי הגזרה ונפטר אחרי עוד שבוע (אולי מרוב צער על המאורע), אבל למה אף אחד מן הראשונים לא הזכיר שרבנו תם נפטר מיד אחרי המעשה?

כדכד כתב:ד' בתמוז חל שבועיים ולא רק שבוע אחרי כ' בסיוון
אני ראיתי (לא במקום שיש להביא ממנו ראיה) שר"ת נפגע פיזית בפרעות אז ונפטר לאחר מכן
הערה נוספת: בימי בעלי התוס' היו מכנים אדם בכינוי מהמקרא המתאים לשמו, כך רבנו יעקב כונה רבנו תם, אך לא רק רבנו יעקב נכד רש"י כונה כך, אלא היו כ עוד "רבנו תם". איני יודע אם זה קשור, אבל אם יש סתירות בפרטי תולדות חיו של ר"ת, אולי ישובן הוא שמדובר בשני "רבנו תם" שונים.

כבר העיר בזה [וגם במאורע פיצוע רבינו תם בפרעות, מתי זה היה] בספר 'אוצר הגדולים-אלופי יעקב (ערך רבי יעקב בן מאיר)', רצו"פ:

לפי ספר זכירה לרבנו אפרים מבונא, פציעת רבנו תם לא היתה בעלילת בלויש בתתקל"א, אלא בז' בסיון תתק"ז, בעירו רמרוג.