עמוד 1 מתוך 1

הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

פורסם: ש' אוגוסט 24, 2024 11:07 pm
על ידי א גאליציאנער
שמעתי פעם מיהודי אימרה שהיו גדולי תורה שידעו לומר פשט, ודרכם היתה שהפשט היה נאה ומתקבל כפתור ופרח, מאידך היו אלה שהפשטים שאמרו היו יותר בחינת 'ומינה לא תזוע', מוכרח כדבריהם וא"א ללמוד אחרת, והיו אלה שרצו לעייל פילא בקופא דמחטא, ומימרת הלומדים היתה שלפיכך היו 'אונס ומפתה ומוציא שם רע', ה'אונס' נאמר על רבי חיים בריסקער, שכשהוא סלל דרך, א"א לומר אחרת, ה'מפתה' היה ה'משך חכמה' הידוע בפשטים הנעימים שלו וכן בהמשך על 'מוש"ר', וכשאמרתי את הדברים לפני יהודי ממוצא גליצאי, אמר לי הלה שאני אומר זאת לא נכון, בגאליציה אמרו את זה עם שמות אחרים, הוא רק זוכר שאת ה'מפתה' הדביקו על רבי יוסף ענגיל ראב"ד קראקא.
חיפשתי ברחבי הרשת לנסות למצוא ואולי חיפשתי לא נכון, לא מצאתי לעת עתה כי אם מישהו שכותב כך:
מספרים על ר' איסר זלמן מלצר (ראש ישיבת סלוצק, ולאחר מכן ישיבת עץ חיים בירושלים, וראש מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, בעל אבן האזל) שאמר פעם שר' חיים מבריסק, ר' שמעון שקאפ (ראש ישיבת גרודנא, בעל שערי ישר) ור' מאיר שמחה (בעל משך חכמה ואור שמח), הם בגדר אונס מפתה ומוציא שם רע (איני זוכר מי הוא מי, אם כי יש לי חשדות משלי).

על כל פנים, אם מישהו יוכל להעמיד את הדברים על מכונם, בגירסתם הליטאית, והפולנית\גליציאנית, אודה לו מקרב לב!
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער
נ.ב. כמובן שהדברים נאמרו בדרך צחות כמליצה על ההבחנה בין דרכי לימודם של הגאונים זצ"ל

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

פורסם: ש' אוגוסט 24, 2024 11:35 pm
על ידי דרומי
לענות לכזו שאלה זה באמת מוציא שם רע...

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

פורסם: א' אוגוסט 25, 2024 2:51 am
על ידי א גאליציאנער
דרומי כתב:לענות לכזו שאלה זה באמת מוציא שם רע...

וכבר אמר החכם, לפעמים כשאין לך דבר טוב לומר, עדיף שלא תאמר כלל...
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

פורסם: ב' אוגוסט 26, 2024 3:29 am
על ידי תורת המן
מתוך 'פירורים משלחן גדולי ישראל' לר' שמואל ויינגרטן:
הרצפ פראנק - פירורים.png
הרצפ פראנק - פירורים.png (19.13 KiB) נצפה 452 פעמים

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

פורסם: ה' אוגוסט 29, 2024 10:03 pm
על ידי א גאליציאנער
שמעתי משני יהודים, להבחל"ח שמגיעים מעולם התורה הפולני - גאליצייאני, שאצלם היו אומרים את אותה האימרה רק עם שמות אחרים, את ה'מפתה', נתנו לגאון הגאונים ר' יוסף ענגיל ראב"ד בענדין וקראקא, ואת ה'אונס' נתנו לגאון אחר [אולי ל'מנחת חינוך', שיש בו מסברות רבינו חיים הלוי?], אבל זה מעניין לראות כיצד כל 'חיידר' ודרך הלימוד שלו...
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

פורסם: ו' אוגוסט 30, 2024 11:54 am
על ידי פלוריש
א גאליציאנער כתב:שמעתי משני יהודים, להבחל"ח שמגיעים מעולם התורה הפולני - גאליצייאני

האם פולין וגאליציה זו דרך לימוד אחת, בהבחנה מהדרך שרווחה בליטא, או שלפולין וגאליציה היו שתי דרכים שונות?

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

פורסם: ו' אוגוסט 30, 2024 2:02 pm
על ידי איש_ספר
תורת המן כתב:מתוך 'פירורים משלחן גדולי ישראל' לר' שמואל ויינגרטן:
הרצפ פראנק - פירורים.png

במהדו"ח חשבו לעדן וכתבו במקום אונס 'מאנס את הרמב"ם שיתשווה לדעתו' ובמקום 'מוציא שם רע', ''מוציא לעז' (!) על הרמב"ם'. מזכיר את הבדיחות על הצנזורים.

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

פורסם: א' ספטמבר 01, 2024 5:58 am
על ידי פולסברג
ייש''כ, מעניין!

ומענין לענין: