מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יום השבת במדינת סמואה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' דצמבר 29, 2011 10:25 pm

במשך שנים, היו תושבי סמואה האנשים האחרונים בכדור הארץ לראות מדי יום את השמש שוקעת. החל ממחר, יום שישי, הם יהפכו להיות הראשונים שיצפו בה זורחת מדי יום - רק שעבורם זה לא יהיה יום שישי, אלא שבת. הכיצד? פשוט מאוד: הרשויות במדינת האיים באוקיינוס השקט החליטו במאי האחרון להתאים את השעון שלה לשעה התקפה באזור זמן אחד מערבית לה - וכך בעצם לעבור לאזור זמן זה, הנמצא מצדו השני של קו התאריך הבינלאומי, ולהפוך ברגע אחד מהמדינה המערבית (וה"מאוחרת") ביותר בעולם, למדינה המזרחית (וה"מוקדמת") ביותר.

מה הדין לענין שבת?
קבצים מצורפים
מדינות האיים.jpg
מדינות האיים.jpg (64.81 KiB) נצפה 4476 פעמים

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' דצמבר 29, 2011 10:32 pm

מדוע ישתנה השבת מחמת החלטת ממשלת האי? וכי מפיהם אנו חיים?

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' דצמבר 30, 2011 12:46 am

אין שייכות להחלטת המדינה
לעולם יש קו תאריך ברור
רק השאלה היכן הוא עובר ואם הוא קו ישר או עקום לפי אורך היבשה


מעניין יהיה לדון בדעה שתטען שיש מקום לחשב דעת האנשים כדי לדון את זמניהם שלהם

ידידיה
הודעות: 1234
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי ידידיה » ש' דצמבר 31, 2011 7:51 pm


מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי מורה צדק » ש' דצמבר 31, 2011 8:04 pm

האמת היא ששנים אני מחפש פשט ברור ופשוט, מהו קו התאריך ומי החליט שהוא עובר דוקא במקום זה? ולפי הנז"ל האם אפשר שישתנה על פי דעת אנשי אותו מקום?
אשמח אם מישהו יפנה אותי לספר שמסביר זאת בפשיטות (ולא לקובץ בית אהרן וישראל).

מאיר חכמים
הודעות: 537
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ש' דצמבר 31, 2011 8:13 pm

כמדומני ששאלה דומה הייתה על קמצטקה שגם היא שינתה את שייכותה ביחס לקו התאריך, לפני כמאה שנים. אם כי אני לא בטוח שהיו שם יהודים שישאלו את השאלה (וגם על סמואה יש לתהות כנ"ל).

ידידיה
הודעות: 1234
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי ידידיה » ש' דצמבר 31, 2011 8:13 pm

בקישור שהבאתי לעיל כותב הציץ אליעזר שלדעת הגרצ"פ פרנק הולכים בכל מקום אחר המנהג ואין קו תאריך מוגדר עיי"ש.
אכן מעניין האם לפי הבנה זו יהודי שנמצא באיים הנ"ל בשבועות אלו יעשה שבת ביום שהיה עד כה שישי, ולמחרת שהוא היום השביעי לפי מניינו עד כה יהיה יום חול.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ש' דצמבר 31, 2011 9:02 pm

המקור שהבאת הוא לכל היותר "ראיה לסתור", שהציץ אליעזר מזכיר שהגרצ"פ פקפק בעניין שלדעתו הוא עניין הסכמי של האומות - וא"כ קל וחומר כאן שאיזו אומה הסכימה להחליף אצלה ימות השבוע, שאין לזה שום תוקף גם לשיטתו ומאי אולמיה האי מהאי. כך שאין בזה שום ספק.
ונידון כה"ג היא אחת הקושיות הגדולות במציאות על השיטה שביסס הרב כשר וחיזקו ידיו כמה גדולים, לתלות שמירת השבת במניין המקובל בכל מקום, מניין לנו שלא נשתנה בזמן מן הזמנים, גם לפני העידן המודרני, למשל שכשהגיעו לשם כובשים חדשים השליטו שם המניין המקובל עליהם (מן הצד שהגיעו) גם אם לילידים היה מניין אחר. ומ"מ ישיבו מן הסתם שיש להעמיד דבר על חזקתו, שכל מקום שלא ידוע שנשתנה, יש ללכת ע"פ מניינו, ואם ידוע שנשתנה (ורוב השינויים הידועים הם מעשרות השנים האחרונות) אין הכי נמי שיש לאחוז במניין שלפני השינוי.

ידידיה
הודעות: 1234
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי ידידיה » ש' דצמבר 31, 2011 11:27 pm

כפ"ה הקישור מביא את מר למקור אחר, אצלי מופיע כפי שכתבתי.

ידידיה
הודעות: 1234
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי ידידיה » ש' דצמבר 31, 2011 11:35 pm

אכן הקישור מביא לדף הראשון של הצ"א, ואנא לעבור לעמודים 117 ו118

באתר ההוא יש באג שלאחר כמה דקות הוא מביא כל קישור לדף 1, זה קורה שם גם כשאני מחפש בתוך ספר, לאחר כמה דקות הוא לא מעביר לדף התוצאה אלא ל1.

לחם_יומם
הודעות: 101
הצטרף: א' יולי 10, 2011 12:57 am

Re: יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי לחם_יומם » א' ינואר 01, 2012 2:26 am

הדבר פשוט ומוסכם על רוב מנין ורוב בנין של רבני ישראל שאין להתחשב בקו התאריך הבינלאומי לענין שבתות וימים טובים, ואם יש דעה כזו, יחידאית היא.

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי ס''ק » ד' ינואר 04, 2012 2:49 pm

דין סמווה כדין ניו זילנד, וכדין מנילה הפיליפינית שדן בה רבינו היעבץ בשו"ת שלו ובמו"ק.ואין שום צד לחלק.
וכתבו בזה לענין חנוכה viewtopic.php?f=24&t=7469
מעניין מה יגיב על זה ר"מ כשר ז"ל

בן תורה
הודעות: 24
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 6:07 pm

Re: יום השבת במדינת סמואה

הודעהעל ידי בן תורה » ד' ינואר 04, 2012 4:05 pm

מורה צדק כתב:האמת היא ששנים אני מחפש פשט ברור ופשוט, מהו קו התאריך ומי החליט שהוא עובר דוקא במקום זה? ולפי הנז"ל האם אפשר שישתנה על פי דעת אנשי אותו מקום?
אשמח אם מישהו יפנה אותי לספר שמסביר זאת בפשיטות (ולא לקובץ בית אהרן וישראל).

עיין אינצקלופדיה תורנית ערך יום ששם מסביר טוב את הענין
ועיין עוד בלוח דבר בעתו [לא יודע אםזה מופיע כל שנה אבל היה שנים שהסביר באריכות ענין זה]


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 260 אורחים