מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

תרומת חיים • יש כזה דבר ?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הוגה
הודעות: 1116
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי הוגה » ג' מרץ 13, 2012 5:39 pm

...

לאחרונה, לרגל מצבו הקשה של רבינו יוסף שלו' בן חיה מושא לרפו"ש, התפרסמה מודעה בעלון "מבשר ואומר":

מבשר ואומר.JPG
מבשר ואומר.JPG (76.72 KiB) נצפה 3078 פעמים


"היום יום שלישי כל יהודי יתרום 2 דקות מחייו בתפילת מנחה לרפואת... ומי שלא הספיק ביום שלישי שיעשה זאת בהקדם...".

ואכן כדבריו, בספר מאיר עיני ישראל ח"א (עמוד 243) סיפר כך הג"ר יהודה קרביץ, שבחוליו של ר"י ראדין הג"ר נפתלי טרופ זצ"ל כל תלמיד תרם יום או שבוע, וכשהציעו לח"ח לאחר שהרהר תרם דקה אחת בלבד, מחמת יקרות זמנו, וכו' עיי"ש.

אמנם הכותב בעלון הנ"ל קצת נסחף... הוא מצא לחלוקת החיים זמן ראוי... "תפלת מנחה"...
בדור הבא כבר יהיה בסידורים נוסח ברור ומסודר של "תרומת חיים". נוסח אחד? בעצם שנים שלשה נוסחים, אשכנז ספרד ספרדי...

וכי חיי האדם תלויים בידו לחלקם למי שיחפוץ...?
ואולי אפשר לעשות מזה כסף?
- לפרסם שלרגל מצבו הכלכלי הקשה של מר דרשנוביץ הוא מוכן למכור לכל דורש שבוע מחייו באלף דולר... - שניים במחיר אחד... שלם אלפיים קבל 3 שבועות... ולא משנה שמר דרשנוביץ הנ"ל כבר נפטר... הכנסות קודש...

ועכשיו ברצינות:
כידוע איתא בילקו"ש על הפסוק "זה ספר תולדות אדם" - שתרם אדם הראשון שבעים שנה משנותיו לדוד המלך, "וכתב עליו שטר מתנה, וחתם עליו הקב"ה ומטטרון ואדם".
- הרי שאם רוצים כדבר הזה, צריך שטר מתנה, ודיבור באויר לא מועיל.
- ועוד, שם אדם הראשון סיכם זאת עם הקב"ה בכבודו ובעצמו, שהוא קוצב החיים, וכך התאפשר כדבר הזה, אבל אמירה סתם??

אם כן - אם מישהו מאיתנו יצהיר שהוא תורם מחייו עבור פלוני, לא יקרה כלום... לא יפחת מחייו עצמו ולא יתווסף לחיי פלוני ולו דקה אחת...
סך הכל - יש כאן אמירה, שכל כך חשובים לו חיי של פלוני, עד שהוא מוכן לתרום שנה/שבוע/דקה מחייו ! !
- וזה מעין לימוד זכות להקב"ה, ראה כמה חייו של פלוני חשובים עבורינו, עד שאם היינו יכולים היינו תורמים עבורו דקה.
ולזה א"צ דוקא תפלת מנחה...


.....

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי חיים » ג' מרץ 13, 2012 6:18 pm

כתוב בהודעה "וכל המוסיף מוסיפים לו משמים", למה הכוונה?

מעיין
הודעות: 1303
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי מעיין » ג' מרץ 13, 2012 7:15 pm

מי יתן מותי תחתיך - דוד לאבשלום, משה רבינו על כלל ישראל, שרה אמנו על יצחק, ועי' בהקדמת שער אפרים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מרץ 13, 2012 8:05 pm

מי יתן מותי תחתיך - דוד לאבשלום,


מה התכוונת להוכיח מקינת דוד אחרי מות אבשלום?

מעיין
הודעות: 1303
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי מעיין » ג' מרץ 13, 2012 8:18 pm

שאף שנאמר בלשון הלואי דמשמע לשון התמרמרות היינו שבאמת אי אפשר, זה רק משום שהנעשה אין להשיב והוא כבר אחרי מות, אבל אם הי' לפני מיתה יתכן באמירה בעלמא, וציינתי להקדמת שער אפרים
ועיין עוד בהעמק שאלה פ' מקץ בענין הערבות של יהודה לבנימין, ובתשובות הרשב"א תשובה לגאון מענין מכירת המצוות והזכיות, ומענין הנושא היא גם העברת הזכיות בדיבור לשון הרע המוזכר בחובת הלבבות

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2288
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' מרץ 13, 2012 11:00 pm

ננניח שניתן לעשות דבר כזה. השאלה היא אם זה ראוי? הקב"ה קצב לפלוני כך וכך רגעי חיים, ולמרן ר' פסח ניסן קאפחוביץ קצב כך וכך. לכל רגע בחיים יש תכלית, תוחלת ומשמעות. האם יש עניין שאתרום מרגעי חיי שניתנו לי לעבודת ה', לצורך המרן הנ"ל? בכלל, דבר כזה הוא פלא גדול, וכי הקב"ה מוגבל ביכולתו, שכדי להוסיף לרב קאפחוביץ יום חיים הוא זקוק לאיסוף התרומות הזה?! קיצורו של דבר: אינני מוצא את ידי ואת רגלי בנושא זה, ולענ"ד מעשה שטות הוא מתחילתו ועד סופו.

שיבר
הודעות: 748
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי שיבר » ד' מרץ 14, 2012 2:15 am

ידוע הסיפור אודות החפץ חיים, שעשו בסביבתו מגבית כזו וכשפנו אליו הסכים אחרי הרהור לתרום דקה אחת בלבד - והלימוד שרגילים להוציא מזה.

האדמו"ר הריי"ץ מליובאוויטש, בשנה הראשונה לנשיאותו (תרפ"א) נפל לערש דווי ותלמידי הישיבה שם עשו מגבית כזו ונאספו תרומות הגונות... שנים שלמות נתרמו שם. התרומות נכתבו בשטר ונחתמו על ידי התורמים. אחד מהם היה החסיד הר' יהודה חיטריק, שהיה בחור כבן עשרים, שתרם לא פחות מעשרים שנה מחייו! בסופו של דבר אותו יהודי האריך ימים עד למאד ונלב"ע בחודש שבט שנת תשס"ו כשהוא בן 106 שנים ומחצה (נולד תמוז תרנ"ט). עד סוף ימיו היה בצלילות מלאה.

בגולה
הודעות: 793
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי בגולה » ד' מרץ 14, 2012 5:30 am

שיבר כתב:ידוע הסיפור אודות החפץ חיים, שעשו בסביבתו מגבית כזו וכשפנו אליו הסכים אחרי הרהור לתרום דקה אחת בלבד - והלימוד שרגילים להוציא מזה.

האדמו"ר הריי"ץ מליובאוויטש, ....

הורחב הדיבור ע"ז למעלה!

הוגה
הודעות: 1116
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי הוגה » ד' מרץ 14, 2012 10:39 am

.
ייש"כ גדול להרב מעיין על הרחבת והעשרת הדברים !!

א. חיפשתי בהקדמת שער אפרים ול"מ, היכן?

ב. הפסוק "מי יתן מותי אני תחתיך אבשלום בני" - הבינוהו המפרשים (מהרש"א; מלבי"ם שם; דרשות מהרי"ט), שנתפס אבשלום בעון דוד, וזו כונת דוד שבעיקרון הייתי ראוי למות במקומך כי אני חטאתי, וא"כ לכאו' אי"ז שייך לעניינינו.

ג. העמק דבר בבראשית (מ"ב ל"ז ומ"ג ט') אצל ראובן ויהודה, פירש שערבותם היתה, שאין ליעקב לחשוש שבעבור סכנות הדרך יקרה לבנימין אסון בידי שמים, מפני שהוא "ערב על עוונתיו לקבל דין שמים בעת סכנה תחתיו" -- משמע שבעיקרון אפשרי ערבות על חטאים,
אכן בענין מכירת מצוות, אכן הסכים רב האי גאון שאין כזה דבר, כי צדקת הצדיק לו תהיה. והסכימו לזה כולם. והנצי"ב (עצמו) ב"משיב דבר" ח"ג סי' י"ג, כתב משום, א' דבר שלא בא לעולם (ואף למ"ד אדם מקנה אין יכול כמש"ש), ב' קנין דברים, וצ"ע להבין א"כ מה קס"ד שתועיל ערבות הא ג"כ הוי דברים?

עכ"פ ל-2 טעמים אלו, ג"כ ודאי לא שייך למכור/לתת חיים - שעדיין לא באו לעולם וקנין דברים.

..

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי חיים » ד' מרץ 14, 2012 2:12 pm

שאלה:
התורם 2 דקות מחייו, תורם לכאורה את 2 הדקות האחרונות שלו עלי אדמות כשהוא על ערש דוי לפני יציאת הנשמה.
לכאורה זו תרומה עלובה למדי, והתוצאות נראות בשטח...
צריך להציע שכל אדם יראה לבחור 2 דקות איכותיות באמצע החיים, דקות בריאות וטובות, ואותן לתרום בלב שלם.
הדבר אפשרי?

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2288
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' מרץ 14, 2012 2:42 pm

אני מקווה, בשבילך ובשביל הרמה של הפורום הזה, שאתה רק צוחק.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי חיים » ד' מרץ 14, 2012 5:46 pm

כמובן.
ידוע הווארט על בנה של השונמית שקם לתחייה אבל נשאר חולה... כי חיים ובריאות הם שני דינים.
וכך יש לדון בכל תרומת חיים האם אמרינן "דון מינה ומינה" (גם חיים וגם בריאות), או "דון מינה ואוקמה באתרה".

יאיר
הודעות: 10207
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי יאיר » ד' מרץ 14, 2012 8:20 pm

באמת הדבר פלאי אך מה נעשה ואפילו הח"ח זצ"ל תרם מחייו ומה נענה אחריו?

אני לא יודע מה אתכם אבל אני ראיתי בעלון של שבת האחרונה שאברך (מאשדוד כמדומני) החליט לאחר התייעצות עם משפחתו וגדולי הדור שברכוהו על כך, לתרום שנה (!) מחייו לר' אלישיב שליט"א.
(לפי מה שהבנתי זה היה בצנעה - משום מה התפרסם)...

הוגה
הודעות: 1116
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי הוגה » ד' מרץ 14, 2012 8:38 pm

יאיר כתב:באמת הדבר פלאי אך מה נעשה ואפילו הח"ח זצ"ל תרם מחייו ומה נענה אחריו?

אם הח"ח היה כותב/עושה כך מיוזמתו, מילא,
אבל יוזמת תלמידים מהישיבה שבאו אל הח"ח עם הצעה זו, וכי הוא יזרוק אותם/ילעג להם?
סה"כ הוא ניצל הזדמנות זו, ללמדם פרק ביקרות הזמן, שאילו היה ניתן לעשות כזה דבר, לא היה תורם כי אם דקה אחת בלבד.

יאיר
הודעות: 10207
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי יאיר » ד' מרץ 14, 2012 8:45 pm

וכי אם היה מורה להם לעזוב שטות זו לא היו שומעים לו?!
ומדוע לא עשה זאת?
אלא לדעתי ודאי שיש דברים בגו...(וכאדה"ר). [וכמו שטענו בעלון שהדבר נעשה בהתייעצות עם גדולי דור].

הוגה
הודעות: 1116
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי הוגה » ד' מרץ 14, 2012 8:49 pm

נו נו.
אם כן כדבריך, עליך/עלינו להסביר מהיכ"ת שיש כדבר הזה, וכן ליישב זאת עם המדרש בענין אדה"ר, שם ראינו שהוצרכו לשטר חתום כדין, וליישב זאת עם הדברים הנ"ל דהוי דשלב"ל ודברים בעלמא וכו' כאמור.

יאיר
הודעות: 10207
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי יאיר » ד' מרץ 14, 2012 8:53 pm

יתכן דגם שם חתמו.

הוגה
הודעות: 1116
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי הוגה » ד' מרץ 14, 2012 9:06 pm

עד כמה שזכור לי, בח"א ובח"ג של מאיר עיני ישראל שם נזכר סיפור זה, לא נזכר מילה אחת על שטר עדים וחתימה, אלא דיבורים בעלמא.
כמו"כ האברך בעלון הנ"ל "בהתייעצות גדולי הדור" תרם מחייו, עשו מזה סיפור, ולא הזכירו פרט כל כך "פיקנטי" שהיה שם עדים וכו'?

עכ"פ אעתיק אדביק כאן לשון הילקו"ש הנ"ל:
בראשית מא כתב:דבר אחר "זה ספר תולדות אדם" - העביר לפניו כל הדורות, הראהו דוד חיים חקוקין לו ג' שעות אמר לפניו רבונו של עולם לא תהא תקנה לזה? אמר כך עלתה במחשבה לפני, א"ל כמה שני חיי, א"ל אלף שנים, א"ל יש מתנה ברקיע, א"ל הן, א"ל ע' שנים משנותי יהיו למזל זה. מה עשה אדם הביא את השטר וכתב עליו שטר מתנה וחתם עליו הקב"ה ומטטרון ואדם.

לא כ"כ הבנתי מה כוונת המדרש בדברי אדה"ר ששאל "מתנה יש ברקיע"? כוונתו לשאול אם יש אופציה בעולם לתת סתם מתנה? - או שזה גופא כוונתו לשאול, אם יש אופציה לתת מתנת חיים? (ומה זה "ברקיע"?)
וכאמור י"ל, דוקא שם, שהקב"ה עצמו שהוא קוצב החיים, הסכים עם אדה"ר, וחתם עצמו עד, הואיל. אבל אל"כ אולי אפילו עם שטר לא מועיל.

יאיר
הודעות: 10207
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי יאיר » ד' מרץ 14, 2012 9:12 pm

תפוס ל' אחרון. שאלתו היתה האם ניתן גם בענייני שמים (חיים) לתת מתנה ואפשר לומר דהשטר הוא בשביל שלא יוכל לחזור בו דאחרת הוא כדברים בעלמא ויוכל לחזור בו.

מעיין
הודעות: 1303
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי מעיין » ד' מרץ 14, 2012 9:32 pm

הוגה כתב:.
ייש"כ גדול להרב מעיין על הרחבת והעשרת הדברים !!

א. חיפשתי בהקדמת שער אפרים ול"מ, היכן?


..


בטח חשבת שערי אפרים לר' אפרים זלמן מרגליות ואינו אלא הקדמת שו"ת שער אפרים לר' אפרים הכהן מווילנא זקן הח"צ
מתנת חיים.jpg
מתנת חיים.jpg (131.73 KiB) נצפה 2873 פעמים

הוגה
הודעות: 1116
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי הוגה » ה' מרץ 15, 2012 11:47 am

..

ייש"כ, חיפשתי גם חיפשתי שם, אלא שסברתי שהוא כותב על דבר הרעיון עצמו במפורש, ולא סיפורי דברים... כך שספספתי. תודה.

לתועלתי ולתועלת שאר החברים שאין בכוחם להתאמץ בקריאת האותיות שבורות, אסקר כאן בקצרה את המסופר שם:

שו"ת "שער אפרים" לה"ר אפרים בן יעקב הכהן מוילנא, ובסוף ימיו בירושלים-בודון. יצא לאור לאחר פטירתו בשנת תל"ח, על ידי בנו ה"ר יהודה אריה ליב, בזולצבאך תמ"ח, בתוספת "הקדמה מבן הרב המחבר", בה מספר תולדות חיי אביו ועוד.

בתוך הדברים, מספר בנו של בעל "שער אפרים" - ר' יהודה אריה, על המגפה שהיתה במקומם בשנה הנ"ל תל"ח, בה נפטר תחילה בנו הגדול של ר' אפרים, ולאחר מכן נדבק אף הוא - הבן הצעיר - במחלה המסוכנת.

כשסיפר זאת לאביו הגדול, נזדעזע עד לעמקי נשמתו ו-: התעטף בטליתו, וכפיו פרושות השמים בתחנה ובקשה. וכך היה אומר הכ"ג בתפלתו, אנא השם, "יהי נפשי תחת נפש בני ידידי ויחידי, בן זקונים הוא לי, הקשיבה נא ועשה. מי יתן מותי תחתיך בזכות יצחק אבינו הנעקד בשה".

ממשיך ר' יהודה אריה בתיאורו המרטיט: "וכשמעי קול דבריו קול נהי ובכי, ישבתי על ארש דוי... ונהפכו צירי עלי כחבלי אשה, ואבכה וארימה קולי כאריה שאג שאגתי על אבי'הו, כי אלולי ששאלו סילוק'ן בפיהם, לגזור מיתה על צדיקים קשה.
- ועודנו עומד בתפלה לפני אל רם ונשא, והנה יד ה' נגעה בי, וירא אפרים את חליו, ויהודה את מזורו, ותגזור ויקם לו האומר ועושה... ויקרא לבנו [ר' יהודה הנ"ל] ארי'ה על המצו'ה, ויאמר בני יחידי... ובכה בדמעות שלישה, הנה אני אסף אל עמי לא אוכל עוד לצאת ולבא בדברי תורה וכחי תשה..."


כך המשיך בצוואתו לבנו יחידו הנ"ל, והורהו על הוצאת חיבוריו, עד ש: "ויהי כאשר ויכל לצוות, ויגוע ויאסף אל עמיו... עיני עיני ירדו פלגי מים. כי נפלה עטרת תפארת אפרים..."

הרי, שבעל "שער אפרים" נפטר במגיפה בשנת תל"ח, תמורת בנו ה"ר יהודה אריה, שנפטר שנים רבות לאחר מכן, בשנת תפ"ה בערך.

וזו כוונת הרב "מעיין" בציונו לכאן, להראות שאכן מצאנו בדורות האחרונים כדבר הזה - חיים תמורת חיים ! !

..

הוגה
הודעות: 1116
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי הוגה » ה' מרץ 15, 2012 12:13 pm

ע"פ הערות מוה"ק לילקו"ש הנ"ל, מצאתי כעת מקבילה בבראשית רבתי מהדו' אלבק עמ' 25, שם מופיע בזה"ל: "אמר אדם להקב"ה תן לי רשות ואני אתן לדוד זה חלק טוב משנותי", הרי שלצורך דבר זה הוצרך לבקש רשות מהקב"ה, עד שאישר לו.
ובהמשך שם לאחר שמסופר שהביא הקב"ה שטר, שואל המדרש: "ואם אתה אומר לא יכול הקב"ה לעשות כזה עד שיכתוב עליו ויעיד עליו עדים ויתן לו יד? אלא שבקש הקב"ה שתהיה זאת לדורי דורות לזרעית אדם עד אשר לא יתן איש אל רעהו ממון עד שיכתוב עליו כתב ועדים נאמנים".

עוד מובא בהערות, ממבוא לאג"ב מר"ש בובר עמ' 37 מכ"י אוקספורד אגדה זו, שלאחר שאמר דוד להקב"ה "יזכה שבעים שנה משנותי ויהיו לזה, א"ל הקב"ה איני מאמינך, כשיבוא עליך משחית אתה כופר במתנה זו, מה עשה אדם כתב שטר וחתם עליו הקב"ה ואחריו אדם..."

עכ"פ משמע שאלמלי שטר יכול לכפור בזה ולא יהיה אפשר להמיתו טרם זמנו, א"כ מה יועיל לעשות כדבר הזה בלי שטר?

יאיר
הודעות: 10207
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי יאיר » ה' מרץ 15, 2012 6:12 pm

יפה וכמ"ש שיוכל לחזור בו. ולק"מ.

הוגה
הודעות: 1116
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי הוגה » ה' מרץ 15, 2012 6:25 pm

אם ניתן לכפור בזה, כבר מלכתחילה זה לא יכול לחול,
נניח שראובן מוותר על שנה לטובת שמעון והוסיפו לשמעון, אם אח"כ כשיגיע קיצו של ראובן יכול להתחרט, ירויח עוד שנה, ויתפוס החבל בשתי קצותיו?

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי חיים » ה' מרץ 15, 2012 8:37 pm

יאיר כתב:באמת הדבר פלאי אך מה נעשה ואפילו הח"ח זצ"ל תרם מחייו ומה נענה אחריו?

הגרש"ז אויערבאך היה מספר מעשה באופן אחר, והיינו שתלמידי הישיבה בקשו לתרום שעות לימוד, והח"ח לא נענה לתרום רק דקה אחת בלבד.
ישורון טו:
קבצים מצורפים
ישורון.PNG
ישורון.PNG (39.42 KiB) נצפה 2818 פעמים

יאיר
הודעות: 10207
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי יאיר » ה' מרץ 15, 2012 9:13 pm

הוגה כתב:אם ניתן לכפור בזה, כבר מלכתחילה זה לא יכול לחול,
נניח שראובן מוותר על שנה לטובת שמעון והוסיפו לשמעון, אם אח"כ כשיגיע קיצו של ראובן יכול להתחרט, ירויח עוד שנה, ויתפוס החבל בשתי קצותיו?

ודאי שאם השעה כבר נוצלה ע"י ראובן, שמעון לא יוכל להתחרט.

הוגה
הודעות: 1116
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי הוגה » ש' מרץ 17, 2012 10:26 pm

ר' חיים יש"כ, אבל לכאו' עדיפה עדות ראיה שבמאיר עיני ישראל מעדות שמיעה, לא?

* * *
ר' יאיר, כשנתעלם לרגע מהמדרש, ונדון בזה ע"פ כללי ההלכה הרגילים, תסכים איתי שברור שאין כזה דבר לתת/למכור חיים.

בין אם החסרון בדבר שלא בא לעולם הוא מצד שלא סמכא דעתיה דמוכר (נמוק"י ועוד), בין למ"ד שאף במקום דסמכא דעתיה ג"כ אין המקח חל בדשלב"ל, אלא הטעם הוא "כי אין כאן דבר שיחול עליו הקנין" (לבוש), או "שאינו שליט על ממונו טרם שבא לעולם" (חזו"א).
--- בין כך ובין כך, כאן הרבה יותר גרוע. כי הרי רוצה לתת/למכור חייו העתידיים, ותמיד זה יהיה בגדר לא בא לעולם, כי כשיבוא, זה כבר יעבור.
לעולם אין רגע בו הוא יכול לומר, הנה חיי בידי, קחם. אין כאן ממש.

[---- כל זה לבד מהבעיות ההשקפתיות בענין. טעמו של הנצי"ב במכירת מצוות, בין היתר, כי הוא מזלזל במצוותיו כשמוכרם, ה"ה לנ"ד, חייו ניתנו לעבודת ה' ומורה שאינם חשובים בעיניו עד שנותנם וכו', וכהערת הח"ח. אבל מיותר לדון על בעיות כאלו, כשהדבר בכלל אינו אפשרי, כאמור].

* * *
ואם תשאל, אם כן איך דרש בעל המדרש כנ"ל? -- יש לומר, אדה"ר קודם מת"ת וכמ"ש הריב"ש שקודם מת"ת הועיל דשלב"ל. - ובעיקר, הוא סיכם עם הקב"ה בעצמו.
בין כך ובין כך, זהו מדרש אגדה, ואין להוכיח ממנו במקום שיש לנו כללי הלכה רגילים כנ"ל, אלא פשוט צריך (או לא) לבארו איך שיהיה ע"פ ההלכות, ותו לא.

חיי נר
הודעות: 332
הצטרף: ב' פברואר 01, 2016 3:09 pm

Re: מקור הסיפור על הח"ח והגרנ"ט

הודעהעל ידי חיי נר » ש' נובמבר 04, 2017 7:10 pm

ואי בתרומת זמן חיים עסקינן עיין בשבילי ראדין אודות תרומת 5 שנים לח"ח ע"י ר"מ לונדינסקי, [מצורף קובץ]
קבצים מצורפים
בשבילי ראדין.PDF
(321.31 KiB) הורד 60 פעמים

שיף
הודעות: 2213
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: תרומת חיים • יש כזה דבר ?

הודעהעל ידי שיף » ש' נובמבר 04, 2017 11:18 pm

הוגה כתב:ר' חיים יש"כ, אבל לכאו' עדיפה עדות ראיה שבמאיר עיני ישראל מעדות שמיעה, לא?

במעשה עם הח"ח לכאו' נראה דזה הכוונה גם מה שסיפרו עדי הראיה שנתנו מזמנם לזכות הגרנ"ט ולא שינוכה מחייהם זמן זה ויעבור לחיי הגרנ"ט וכן מקובל יותר לספר
אמנם אמת שמצאנו גם באופן הנ"ל להדיא גם בדורות האחרונים [כעי"ז על אנשים שהתפללו על פטירתם במקום על פטירת ילדיהם וכיו"ב]

כעין הסיפור על הח"ח [כפי הגי' האחרונה] כן מסופר גם על מרן הגרח"פ שיינברג עם גיסו הגר"מ שיין [שם היה גם לימוד לע"נ וענה כתשובת הח"ח]

שייף נפיק
הודעות: 2182
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

מעשה בהח''ח שנתן דקה מחיו להגרנ''ט

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' יוני 02, 2019 7:07 pm

המעשה ידוע, והנה ראה מש''כ הח''ח עצמו בשמיה''ל ח''ב פ''ו;
2019_06_02_15.54.07.png
2019_06_02_15.54.07.png (82.08 KiB) נצפה 986 פעמים

מתד אחד רואים את עצם המוסר שבסיפור - כאן בכתובים, מאידך הוא כותב שאי אפשר לתת מימי חייו?!



יאיר
הודעות: 10207
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מעשה בהח''ח שנתן דקה מחיו להגרנ''ט

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 02, 2019 7:40 pm

שייף נפיק כתב:מצד אחד רואים את עצם המוסר שבסיפור - כאן בכתובים, מאידך הוא כותב שאי אפשר לתת מימי חייו?!

תלוי למי נותנים, לסתם אדם (זר) או לגרנ"ט.

קול מבשר
הודעות: 50
הצטרף: ו' אוגוסט 04, 2017 11:14 am

מכירת עולם הבא

הודעהעל ידי קול מבשר » א' דצמבר 01, 2019 12:37 am

אני אמור למסור שיעור בנושא מכירת שכר מצוות/ עולם הבא
ידועות לי עיקרי התשובות הנוגעות לענין ( משיב דבר, המהרש"ם, מהר"ם אלשאקר) אשר כולם פה אחד אוחזים שאין הדבר יתכן מכל וכל.

א)אני מחפש סיפורי חסידיים אותנטים של גדולי החסידות שמכרו חלק מהעולם הבא שלהם או שכר מצווה שעשו ( מעריך שקשה למצוא סיפורים מאומתים אבל אני מחפש עכ"פ סיפורים שמופיעים בספרים חסידיים ולא בעלוני שבת.)

ב) האם דיון בשאלה עצמה מופיע בספרי חסידות/ שותי"ם של פוסקים חסידיים? ( מלבד המהרש"ם)


תודה רבה

יאיר
הודעות: 10207
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מכירת עולם הבא

הודעהעל ידי יאיר » א' דצמבר 01, 2019 12:48 am

דוקא חסידיים?

כי יש מעשה ידוע עם הגר"א..

קול מבשר
הודעות: 50
הצטרף: ו' אוגוסט 04, 2017 11:14 am

Re: מכירת עולם הבא

הודעהעל ידי קול מבשר » א' דצמבר 01, 2019 12:56 am

אם כבודו מתכוון לסיפור עם ההדסים אזי הוא מדבר על מכירת שכר מצווה שעוד לא נעשתה למי שאפשרה לו לעשות את המצווה, ואז אפשר להסביר זאת כחלוקה בשכר כמסייע למצווה.
אני מחפש סיפורים שבהם מוכרים גמול רוחני כמעשה מכירה רגיל. לדוג' מכירת שכר מצווה לאחר שנעשתה, לסתם אדם מן השוק.

אגב, עד כמה שאני זוכר הסיפור אינו מבוסס בכלל, אכן?
נערך לאחרונה על ידי קול מבשר ב א' דצמבר 01, 2019 12:57 am, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים