מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בירור בנבואת יחזקאל

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי חכם באשי » א' מרץ 18, 2012 2:16 pm

בספר 'מעשה דניאל', המוקדש ברובו לעתיד להיות באחרית הימים, מתאר הכותב באחת הפיסקאות את שיארע בכל אחת מארבע התקיעות שיתקעו המשיח ואליהו הנביא, אחרי בנייתו המחודשת של המקדש. ואלו דבריו בתקיעה הרביעית
וכאשר יתקע את תקיעת השופר הרביעית - ההרים יישחו והעולם יִישַׁר, והר תבור וכרמל וחרמון והר הזיתים, ויהיה מֵהר עד הר ח' פרסאות, ובית המקדש ייראה, כפי שאמר יחזקאל עליו השלום. ושער הזהב אשר שקע באדמה, שני מלאכים יבואו במצוַת ה', ויוציאוהו מהאדמה ויקימו אותו כפי שהיה מלפנים

לאלו דברי יחזקאל הנביא הוא נתכוון?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי יאיר » א' מרץ 18, 2012 2:34 pm

לכאורה כוונתו לדברי זכריה (והטעות היא משום ששניהם דיברו על דבר אחד):
"וְעָמְדוּ רַגְלָיו בַּיּוֹם-הַהוּא עַל-הַר הַזֵּיתִים אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי יְרוּשָׁלִַם, מִקֶּדֶם, וְנִבְקַע הַר הַזֵּיתִים מֵחֶצְיוֹ מִזְרָחָה וָיָמָּה, גֵּיא גְּדוֹלָה מְאֹד; וּמָשׁ חֲצִי הָהָר צָפוֹנָה, וְחֶצְיוֹ-נֶגְבָּה" (זכריה יד ד).

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי חכם באשי » א' מרץ 18, 2012 2:35 pm

שאלתי על יחזקאל ואתה עונה מזכריה?!
נראה לי יותר שכוונתו לנבואת יחזקאל על מידותיו העתידיות של המקדש השלישי, אך די הסתבכתי שם...

הנאמן בפקדונו
הודעות: 376
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 11:39 am

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי הנאמן בפקדונו » א' מרץ 18, 2012 2:37 pm

איזה שער הוא 'שער הזהב אשר שקע באדמה'?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי יאיר » א' מרץ 18, 2012 2:38 pm

חכם באשי. ראיתי ועניתי מה שנ"ל. מה התימה?!

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי הבונה » א' מרץ 18, 2012 4:43 pm

הנאמן בפקדונו כתב:איזה שער הוא 'שער הזהב אשר שקע באדמה'?

הכונה כנראה לפסוק טבעו בארץ שעריה שבכמה מדרשי חז"ל מבואר שהכונה לשערי ביהמ"ק שנגנזו בקרקע בזכות שנפתחו לפני שלמה, ומבואר בס' מלכים שהיו מצופים זהב.

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי יתר10 » א' מרץ 18, 2012 9:03 pm

אולי כונתו ליחזקאל ל"ח כ' וְנֶהֶרְסוּ הֶהָרִים, וְנָפְלוּ הַמַּדְרֵגוֹת, וְכָל-חוֹמָה, לָאָרֶץ תִּפּוֹל
וכתב שם הרד"ק "ונהרסו ההרים - כמו שנא' בנבואת זכריה ונבקע הר הזיתים אולי כי גם כן יקרא להרים אחרי'"

מתעמק
הודעות: 598
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי מתעמק » ב' מרץ 19, 2012 6:44 am

לענ"ד הבנתי דבריו שנתכוון לומר "ובית המקדש ייראה כפי [התיאור] שאמר יחזקאל ע"ה.
כלומר, ש"בית המקדש ייראה" היא חלק מהמאורעות, ואין זה שייך לדברי יחזקאל, אלא שציין שצורת בית המקדש הנראה אז תהיה כמפורש ביחזקאל

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 19, 2012 8:46 am

מתעמק, ג"א חשבתי על זה וכשבאתי לכתוב ראיתי דבריך, הפעם אתה קדמתני...

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי יאיר » ב' מרץ 19, 2012 8:47 am

שבתי ועיינתי ודברי ר' מתעמק נכוחים להפליא.
[עריכה:לא ראיתי דברי ר' הוגה]

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' מרץ 19, 2012 10:11 am

מתעמק כתב:לענ"ד הבנתי דבריו שנתכוון לומר "ובית המקדש ייראה כפי [התיאור] שאמר יחזקאל ע"ה.
כלומר, ש"בית המקדש ייראה" היא חלק מהמאורעות, ואין זה שייך לדברי יחזקאל, אלא שציין שצורת בית המקדש הנראה אז תהיה כמפורש ביחזקאל

תודה מתעמק, גם אני שיערתי כן: viewtopic.php?f=7&t=8852&view=unread#p79006
אבל הבעייה היא, שלדברי 'מעשה דניאל', כל אחד מארבעת ההרים האלו ימוקם מחדש במרחק של שמונה פרסאות, כל אחד בזוית אחרת, היינו, הם ייצרו מרובע שווה צלעות, ועליהם יעמוד המקדש העתידי (כמו שמפורש במדרשים אחרים, שהמקדש יעמוד על שלושה/ארבעה/חמישה הרים). נמצא, שמידותיו של המקדש העתידי יהיו שמונה פרסאות על שמונה פרסאות. האם מידות אלו מבוארות בספר יחזקאל?

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 19, 2012 12:35 pm

אם הבנתי נכון, גודל הר הבית העתידי יהיה סה"כ 3000 על 3000 אמה, ולא 8 פרסאות שכל פרסה לבדה היא 8000 אמה.

אבל היכן ראית במעשה דניאל שבית המקדש אמור לעמוד מעל ארבעה הרים אלו? הוא אומר כאן כמה דברים;
א' - אחרי שכל העולם יעשה שטוח ישארו רק ארבעה הרים אלו,
ב' - המרחק בין כל הר להר יהיה 8 פרסאות (= 32 ק"מ, היום המרחק ביניהם הוא הרבה יותר),
ג' - אחרי כל מלאכת סידור ההרים הזאת, בית המקדש "ייראה" מאליו/מהשמים, בתיאור האמור בנביא יחזקאל, או - כפי שרמוז ביחזקאל.

מקסימום גם אם נבין "ייראה" ביחס לשאר העולם, לא חייבים להבין כאן שביהמ"ק יבוא ויתישב ממש על 4 ההרים הנ"ל, אלא מעליהם - יותר גבוה מהם, [ואולי לבשר רק את הגאולה כמו בפסיקתא דר"כ].

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' מרץ 19, 2012 12:50 pm

ב'מעשה דניאל', קודם הפיסקא שהבאתי בהודעתי הראשונה, מפורש, שבית המקדש יבנה עוד קודם מעמד התקיעות (ארבע תקיעות, כנ"ל). משמע, שבתחילה המקדש יבנה במקומו, ואח"כ, בתקיעה הרביעית שההרים ימוקמו מחדש - יעבור המקדש עליהם, וכך הוא ייראה לעיני כל.
ובענין זה, שהמקדש יבנה בראשי ההרים, מקביל 'מעשה דניאל' למדרשים אחרים.
מכך הבנתי, שגודלו של המקדש העתידי יהיה כמו המרחק בין ההרים - שמונה על שמונה פרסאות.

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 19, 2012 1:02 pm

טוב, נו, כבר הערת על זה בעבר...

כתוב שם: "ואליהו ז"ל יבוא בבשורת ישראל, יקים את החיים ואת המתים ואת בית המקדש" - מה זה "יקים את החיים"? לענ"ד היינו "אסותא שלמה לכל נדכאי ישראל" שלאחר התקיעה הראשונה.
"ואת המתים" - הוא הוא הדבר שנעשה ע"י התקיעה השניה.
"ואת בית המקדש" - היינו הדבר שנעשה ע"י התקיעה הרביעית.
סה"כ המשפט הנ"ל "ואליהו ז"ל..." הוא כותרת להאמור להיות בפרטות ע"י התקיעות, וכאמור.

ובזה א"צ להידחק ולומר שבעל מעשה דניאל ס"ל שתחיית המתים תעשה בשני שלבים וכו', אלא כדפרישית.

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 19, 2012 1:03 pm

או אפשר, שאליהו יבוא "בבשורת ישראל" היינו לבשר את ישראל את ההולך להיות, תחיית החיים והמתים וביהמ"ק וכו'.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי הבונה » ב' מרץ 19, 2012 1:14 pm

חכם באשי כתב:ובענין זה, שהמקדש יבנה בראשי ההרים, מקביל 'מעשה דניאל' למדרשים אחרים.

מדוע להביא ממדרשים ולא מן המפורש בישעיה ב,ב:
וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים נָכוֹן יִהְיֶה הַר בֵּית ה' בְּרֹאשׁ הֶהָרִים.

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 19, 2012 1:26 pm

ברשות הרב באשי אני אענה,
כי עי' שם במפרשים שאפשר להבין "בראש ההרים" - "בהר שהוא ראש לכל ההרים בחשיבות" (ל' רש"י ועוד).
משא"כ במדרשים זה נלמד כפשוטו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' מרץ 19, 2012 1:30 pm

הבונה,
ברור כדברי הוגה!
הרבה פעמים המדרשים נוטלים את פסוקי הנבואות כפשוטן. לדוגמא, 'ואני אהיה לך לחומת אש'. פשוטו של מקרא: לשון הגנה, כמו חומת אש. ואילו למדרשים, ירושלים תוּקף באמת בחומת אש.
ועוד הרבה כיוצ"ב.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' מרץ 19, 2012 1:32 pm

הוגה (viewtopic.php?f=7&t=8852&p=79308#p79299),
חשבתי על כך, אבל זה הפתרון הפשוט, במיוחד ש'מעשה דניאל' לא בדיוק מצטיין בלשונו הזכה.
אך עדיין ניתן לפרשו שהכוונה כמו שכתבתי, שבתחילה יבנה המקדש, ואח"כ יעלוהו בראשי ההרים.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' מרץ 19, 2012 1:35 pm

כדי לקיים 'אותיות מחכימות' מצ"ב מ'מעשה דניאל' (באדיבות ספריית הרמב"ם ור' אבישי הצדיק)
מעשה דניאל.png
מעשה דניאל.png (178.66 KiB) נצפה 4689 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בירור בנבואת יחזקאל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוגוסט 09, 2012 11:01 pm

חכם באשי כתב:שאלתי על יחזקאל ואתה עונה מזכריה?!
נראה לי יותר שכוונתו לנבואת יחזקאל על מידותיו העתידיות של המקדש השלישי, אך די הסתבכתי שם...


הרמח"ל חיבר משניות כעין מסכת מידות על נבואת יחזקאל, שם גם נדפס תרשים של הבית לדעת רש"י, שהרמח"ל הלך בדרכו, שצוייר ע"י ידידי הרב יצחק ליפשיץ.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הבה נתבונן ו־ 340 אורחים