מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

חיפושי מקורות וכדומה
איתן נוי
הודעות: 1535
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי איתן נוי » ה' מאי 26, 2022 1:33 pm

"הני בבלאי טיפשאי דקיימי מקמי ספר תורה ומקמי צורבא דרבנן לא קיימי".

יהושפט
הודעות: 834
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי יהושפט » ה' מאי 26, 2022 1:43 pm

איתן נוי כתב:"הני בבלאי טיפשאי דקיימי מקמי ספר תורה ומקמי צורבא דרבנן לא קיימי".

מכות כב ב:
אמר רבא כמה טפשאי שאר אינשי דקיימי מקמי ספר תורה ולא קיימי מקמי גברא רבה
וכנראה שחיברו את המושג "בבלאי טיפשי" שנאמר בענינים אחרים למימרא זו

איתן נוי
הודעות: 1535
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי איתן נוי » ה' מאי 26, 2022 1:52 pm

יהושפט כתב:
איתן נוי כתב:"הני בבלאי טיפשאי דקיימי מקמי ספר תורה ומקמי צורבא דרבנן לא קיימי".

מכות כב ב:
אמר רבא כמה טפשאי שאר אינשי דקיימי מקמי ספר תורה ולא קיימי מקמי גברא רבה
וכנראה שחיברו את המושג "בבלאי טיפשי" שנאמר בענינים אחרים למימרא זו


מעניין שברש"י רואים שכתב "כמה שוטים הללו רוב בני אדם".
איך הגיעו לבבליים?

כדכד
הודעות: 8392
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 26, 2022 4:45 pm

אולי עיין במסכת יומא דף סו עמוד ב:
אמר רבה בר בר חנה: לא בבליים היו אלא אלכסנדריים היו, ומתוך ששונאים את הבבליים היו קורין אותן על שמן.

במסתרים
הודעות: 1727
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי במסתרים » ה' מאי 26, 2022 4:52 pm

כדכד כתב:אולי עיין במסכת יומא דף סו עמוד ב

אין טעם לחפש הסבר תלמודי לטעות שנשתרבבה בלשון בנ"א בעירבוב מאמרים
נערך לאחרונה על ידי במסתרים ב ו' מאי 27, 2022 2:11 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8392
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 26, 2022 5:26 pm

אין טעם לחפש
אבל אם מצאתי בלי לחפש יש טעם להביא אותו

במסתרים
הודעות: 1727
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי במסתרים » ה' מאי 26, 2022 6:13 pm

כדכד כתב:אין טעם לחפש
אבל אם מצאתי בלי לחפש יש טעם להביא אותו

איו טעם וסברא להביא דברי התלמוד על שנאתם בימים ההם לטעות גרידא של הדורות האחרונים. ותל"מ.

איתן נוי
הודעות: 1535
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי איתן נוי » ה' מאי 26, 2022 8:22 pm

כדכד כתב:אולי עיין במסכת יומא דף סו עמוד ב:
אמר רבה בר בר חנה: לא בבליים היו אלא אלכסנדריים היו, ומתוך ששונאים את הבבליים היו קורין אותן על שמן.

מעניין מאוד. צריך להתבונן באיזה הקשר הבוא שם. ואם ניתן השליך על מקומות ציון הבבליים באופן גורף.

כדכד
הודעות: 8392
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 26, 2022 9:18 pm

במסתרים כתב:
כדכד כתב:אין טעם לחפש
אבל אם מצאתי בלי לחפש יש טעם להביא אותו

אין טעם וסברא להביא דברי התלמוד על שנאתם בימים ההם לטעות גרידא של הדורות האחרונים. ותל"מ.

כוונתי שמה שמבואר שבתלמוד ששנאתם לבבליים היתה עזה עד כי כינו בשם בבליים כל מי שעשה שלא כהוגן בצירוף מה שנזכר לעיל שכמה פעמים נזכר בגמרא "בבלאי טיפשאי" גרם לטעות שבכל טפשות שנזכרה בגמרא הזכירו את הבבליים

הפשוט בפשטותו
הודעות: 294
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 9:34 am

Re: הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי הפשוט בפשטותו » ה' מאי 26, 2022 11:40 pm

איתן נוי כתב:
יהושפט כתב:
איתן נוי כתב:"הני בבלאי טיפשאי דקיימי מקמי ספר תורה ומקמי צורבא דרבנן לא קיימי".

מכות כב ב:
אמר רבא כמה טפשאי שאר אינשי דקיימי מקמי ספר תורה ולא קיימי מקמי גברא רבה
וכנראה שחיברו את המושג "בבלאי טיפשי" שנאמר בענינים אחרים למימרא זו


מעניין שברש"י רואים שכתב "כמה שוטים הללו רוב בני אדם".
איך הגיעו לבבליים?

עי' ביצה טז. 'הני בבלאי טפשאי דאכלי נהמא בנהמא'

באמונתו
הודעות: 3214
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי באמונתו » ו' מאי 27, 2022 2:05 am

איתן נוי כתב:"הני בבלאי טיפשאי דקיימי מקמי ספר תורה ומקמי צורבא דרבנן לא קיימי".

כמדומני שהטעות כאן מוכחת מיניה וביה, היות והביטוי "הני בבלי טפשאי", מופיע בפי אמוראי ארץ ישראל בלבד, וליתר דיוק, אצל אמוראים בבליים שעלו ארצה, ע"ד רבי ירמיה ורבי זירא, עיין לשון הגמרא בכתובות עה, א:
דהא רבי ירמיה דכי הוה הכא, לא הוה ידע מאי קאמרי רבנן, כי סליק להתם, קרי לן בבלאי טפשאי...
כי הללו דווקא, ביקרו הבבליים וגינום, אך לעולם לא יימצא בפי אמוראים בבליים אשר בבבל, כמו במכות, שהוא מאמר רבא (בכ"י אחד הוא מופיע בשם אביי).
מ"מ, שיגרת לשון הזה, הרי כבר מופיעה אצל גדולי האחרונים, מלפני מאות רבות של שנים.
בהקשר זה, נציין גם לגמרא שבת קיט, א:
בעא מיניה רבי מרבי ישמעאל ברבי יוסי: עשירים שבארץ ישראל במה הן זוכין? אמר לו: בשביל שמעשרין... שבבבל במה הן זוכין? - אמר לו: בשביל שמכבדין את התורה...

איתן נוי
הודעות: 1535
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי איתן נוי » ו' מאי 27, 2022 2:38 pm

הפשוט בפשטותו כתב:
איתן נוי כתב:
יהושפט כתב:
איתן נוי כתב:"הני בבלאי טיפשאי דקיימי מקמי ספר תורה ומקמי צורבא דרבנן לא קיימי".

מכות כב ב:
אמר רבא כמה טפשאי שאר אינשי דקיימי מקמי ספר תורה ולא קיימי מקמי גברא רבה
וכנראה שחיברו את המושג "בבלאי טיפשי" שנאמר בענינים אחרים למימרא זו


מעניין שברש"י רואים שכתב "כמה שוטים הללו רוב בני אדם".
איך הגיעו לבבליים?

עי' ביצה טז. 'הני בבלאי טפשאי דאכלי נהמא בנהמא'

ידוע.
שאלתי היא איך הפילו על הבבליים גם את כבוד ת"ח?

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: הני בבלאי-האם יש לזה מקור?

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' מאי 29, 2022 8:41 am

76D948D4-6099-492C-B26A-D0E19CF3AE43.png
76D948D4-6099-492C-B26A-D0E19CF3AE43.png (55.81 KiB) נצפה 1122 פעמים


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים