מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

חיפושי מקורות וכדומה
דורש מבקש
הודעות: 222
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי דורש מבקש » ג' אוגוסט 09, 2022 12:36 am

שמעתי ואיני יודע מקורו ואשמח אם מי יוכל לפנות אותי למקור.
בענין שאבלים יש להם לנחם זה את זה. והביא ראיה מהא דכתיב אצל יעקב אבינו (וישב לז, לה) ויקומו כל בניו וכל בנותיו לנחמו" והרי הם גם ישבו שבעה על יוסף, הרי לן דגם האבלים מנחמים, והקשה לו אחד הלא מה הראיה הרי התם לא ישבו שבעה כלל שהרי הם ידעו שיוסף חי, והשיב לו הלב שמחה שאם היה הדין שאין האבלים מנחמים היה יעקב אבינו מבחין שאין כאן אבילות והיה יודע שיוסף חי, וע"כ הם עשו כפי מה שעושים באבילות אמיתית.

אור עולם
הודעות: 828
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי אור עולם » ג' אוגוסט 09, 2022 1:19 am

איני יודע מקור להנ"ל אך כמדומני יש דיוק מיחזקאל בעניין זה, אולי יש שם איזו משמעות שלא ישאר מי שינחם או כדו'.

פרנצויז
הודעות: 1461
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' אוגוסט 09, 2022 10:40 am

דורש מבקש כתב:שמעתי ואיני יודע מקורו ואשמח אם מי יוכל לפנות אותי למקור.
בענין שאבלים יש להם לנחם זה את זה.

בס' דברי סופרים, קיצור הלכות אבלות, (יברוב), [מהדורה שישית תשע"ו], פרק כ"ח סעיף נ"א, [עמ' שנ"ה], כתוב: "האבלים שהוא יושב עמהם נראה שחייב לנחם אותם".
[וראה שם בהערות].

בית הגנזים
הודעות: 175
הצטרף: ג' נובמבר 24, 2020 9:17 pm

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי בית הגנזים » ג' אוגוסט 09, 2022 2:08 pm

עי' ס' ימי מגורי עמ' 247 הערה 256
בשם ר' הרש ליב גרינשטיין שהאמרי אמת היה אומר שמצוה על האבלים לנחם זה את זה

חלא בר חמרא
הודעות: 99
הצטרף: ו' יוני 24, 2022 12:20 am

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי חלא בר חמרא » ג' אוגוסט 09, 2022 3:21 pm

איבעית אימא סברא. איבעית אימא קרא [ש"ב יב כד] 'וינחם דוד את בת שבע אשתו'.
מיהו כמדומה שהרב דורש ומבקש מקור לדברי הלב שמחה דייקא..

צופה_ומביט
הודעות: 2103
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' אוגוסט 09, 2022 3:28 pm

סליחה שאני שואל, ואני בטח לא מנסח נכון, אבל אנשים לא עושים שום דבר באופן טבעי? הכל רק כקיום של חובה ומצוה?
לא טבעי שבנים ינחמו את אביהם כשהם רואים שהצער שלו כבד מנשוא על אח שלהם שמת [מה שבכל מקרה הם לא חשו כמותו ולא משנה מדוע]? האם זה שיעקב לא מתפלא על הנהגתם מוכיח שיש הלכה לנחם את שאר האבלים, או שמוכיח שזה הדבר הטבעי והנורמלי לעשות במצב כזה?
האם לא טבעי שכשנפטר ילד האבא ינחם את האמא והאמא את האבא? מה יותר טבעי מכך שהם יתנחמו זה בזה וינחמו זה את זה. [גם ברוריה אשת רבי מאיר עשתה מה שעשתה בחכמה כדי להפיס דעת רבי מאיר בעלה כאשר מתו שני בניהם]. ומה עוד כאשר האבא יודע מפי נביא שהוא האחראי והאשם במות הילד?

ממילא ממה נפשך: או שעצם התכונה הטבעית הזו היא חובה על האדם [וכדברי רבי נסים גאון הידועים], או שכתוב כאן רק מה עשו באופן טבעי וגם נכון וראוי, אבל לא כתוב כאן שזה מצוה וחיוב והלכה בהלכות ניחום אבלים, או שנבין בפשטות שהיישום המעשי של הלכות ביקור חולים וניחום אבלים וכיו"ב לא צריך לחפש [רק] בספרים אלא [גם] במציאות. מה שמנחם, ומה שמועיל לחולה, זה מה שיש לעשות.

דורש מבקש
הודעות: 222
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי דורש מבקש » ו' אוגוסט 12, 2022 1:02 pm

חלא בר חמרא כתב:איבעית אימא סברא. איבעית אימא קרא [ש"ב יב כד] 'וינחם דוד את בת שבע אשתו'.
מיהו כמדומה שהרב דורש ומבקש מקור לדברי הלב שמחה דייקא..

נכון

פולסברג
הודעות: 1554
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי פולסברג » ו' אוגוסט 12, 2022 5:22 pm

דורש מבקש כתב:שמעתי ואיני יודע מקורו ואשמח אם מי יוכל לפנות אותי למקור.

מופיע בספר עה''ת מהאבי עזרי שהו''ל ברגמן, כויכוח בין הלב שמחה והגראממ''ש [שלבסוף נצחו האדמו''ר. איך נכד מדפיס דבר כזה הוא למעלה מהשגתי.
אם זה נחשב מקור - לחיי.

פרנצויז
הודעות: 1461
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' אוגוסט 12, 2022 5:28 pm

חלא בר חמרא כתב:איבעית אימא סברא. איבעית אימא קרא [ש"ב יב כד] 'וינחם דוד את בת שבע אשתו'.

כמדומה שראיתי בשם הגרש"ז אויערבאך שרצה לדחות את הראיה מיעקב אבינו, ולקבל את הראיה מדוד המלך.

דורש מבקש
הודעות: 222
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי דורש מבקש » א' אוגוסט 14, 2022 12:35 am

פולסברג כתב:
דורש מבקש כתב:שמעתי ואיני יודע מקורו ואשמח אם מי יוכל לפנות אותי למקור.

מופיע בספר עה''ת מהאבי עזרי שהו''ל ברגמן, כויכוח בין הלב שמחה והגראממ''ש [שלבסוף נצחו האדמו''ר. איך נכד מדפיס דבר כזה הוא למעלה מהשגתי.
אם זה נחשב מקור - לחיי.

תוכל בבקשה לצרף פה צילום מהספר כי אני רואה שאין את זה באוצר. אודה לך מאוד

פרנצויז
הודעות: 1461
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי פרנצויז » א' אוגוסט 14, 2022 12:49 am

דורש מבקש כתב:שמעתי ואיני יודע מקורו

פרנצויז כתב:
חלא בר חמרא כתב:איבעית אימא סברא. איבעית אימא קרא [ש"ב יב כד] 'וינחם דוד את בת שבע אשתו'.

כמדומה שראיתי בשם הגרש"ז אויערבאך שרצה לדחות את הראיה מיעקב אבינו, ולקבל את הראיה מדוד המלך.

ראה דרכי יוסף צבי (דינר) עמ' ק"צ-קצ"א

פולסברג
הודעות: 1554
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי פולסברג » א' אוגוסט 14, 2022 4:39 am

דורש מבקש כתב:
פולסברג כתב:
דורש מבקש כתב:שמעתי ואיני יודע מקורו ואשמח אם מי יוכל לפנות אותי למקור.

מופיע בספר עה''ת מהאבי עזרי שהו''ל ברגמן, כויכוח בין הלב שמחה והגראממ''ש [שלבסוף נצחו האדמו''ר. איך נכד מדפיס דבר כזה הוא למעלה מהשגתי.
אם זה נחשב מקור - לחיי.

תוכל בבקשה לצרף פה צילום מהספר כי אני רואה שאין את זה באוצר. אודה לך מאוד

אינו תח''י

אור עולם
הודעות: 828
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי אור עולם » ו' אוגוסט 19, 2022 3:01 am

אור עולם כתב:איני יודע מקור להנ"ל אך כמדומני יש דיוק מיחזקאל בעניין זה, אולי יש שם איזו משמעות שלא ישאר מי שינחם או כדו'.

רש"י יחזקאל כד כב:
"ועשיתם כאשר עשיתי" - לא תנהגו אבילות כי אין מנחמין לכם שאין בכם אחד שלא יהיה אבל ואין אבילות אלא במקום מנחמים",
משמע שאבל אינו יכול לנחם.

כדכד
הודעות: 6694
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הוכחה מהלב שמחה שאבלים יש עליהם לנחם זה את זה

הודעהעל ידי כדכד » ג' אוגוסט 30, 2022 6:41 pm

אולי שם הכוונה שכ"א יתאבל רח"ל על מת אחר ולכן לא יהיו פנויים לנחם זא"ז אך אין זה כשכולם יושבים יחד


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים