מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקומות שנחלק הרמב"ם על הרי"ף

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חלא בר חמרא
הודעות: 137
הצטרף: ו' יוני 24, 2022 12:20 am

מקומות שנחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי חלא בר חמרא » ד' יולי 27, 2022 12:33 am

ראיתי פעם לאחד קדמון שכתב שדרכו של הרמב"ם לימשך אחר הר"י מיגש והרי"ף, ולא נחלק על הרי"ף אלא בעשרה מקומות.
כמדומה שהרמב"ן כתב זאת היכן שהוא
האם יש מי שיכול להחזיר לי אבידתי?


חלא בר חמרא
הודעות: 137
הצטרף: ו' יוני 24, 2022 12:20 am

Re: כמה פעמים נחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי חלא בר חמרא » ד' יולי 27, 2022 2:10 am

יש"כ. ושם הוזכר 30 פעמים, אך לי זכור 10.
ושוב מצאתי מקור הדברים בהקדמת הרמב"ם לפיהמ"ש. וזה לשונו- 'וההלכות אשר עשה הרב הגדול רבינו יצחק ז"ל הספיקו בעד כל החיבורים ההם וכו' ובאר שם כל הטעיות אשר נמצאו לאשר היו לפניו בפסקיו, ואין תפישה עליו בהם אלא בהלכות מועטות לא יגיעו עד עשר בשום פנים'. עכ"ל.

אני מציע לפני רבני הפורום הע"י לאסוף ולמנות כאן את כל אותם המקומות המועטים אשר הרמב"ם חולק על הרי"ף. ולפרט אם זה מפורש בהדיא בדבריו.

ואתחיל אני עם 3 מקומות הידועים לי כעת-

1. אישות פי"ד הי"ד- ואמרו הגאונים שיש להם בבבל מנהגות אחרות במורדת, ולא פשטו אותן המנהגות ברוב ישראל וכו' ובדין התלמוד ראוי לתפוש ולדון. לא מפורש, אבל ברור לכולם וכ"כ המ"מ דכוונתו לאפוקי מדברי הרי"ף בפ' אע"פ שהביא את תקנות הגאונים בדין מורדת.

2. טו"נ פ"ח ה"ט- אל תטעה בין דברים העשויין להשאיל ולהשכיר לדברים שדרכן להשאיל ולהשכיר כמו שטעו רבים וגדולים וכו'. וכוונתו לחלוק על הרי"ף בתשובה סי' ע"ד. אך אולי אין להביא בחשבון את מה שאינו בספר הרי"ף אלא בתשובה.

3. פיהמ"ש מקוואות פ"ד מ"ד נחלק בלשונות חריפים מאוד על אדם גדול בעל עיון בארץ המערב, בענין שאובה שהמשיכוה כולה, וכ"כ בפ"ד מהל' מקוות ה"ט. ועי' בב"י יו"ד ר"א סעיף מ"ד שדן אם הרי"ף פ"ב דשבועות הוא מהחולקים על הרמב"ם.
נערך לאחרונה על ידי חלא בר חמרא ב ד' יולי 27, 2022 2:18 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

באמונתו
הודעות: 2312
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כמה פעמים נחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי באמונתו » ד' יולי 27, 2022 2:57 am

חלא בר חמרא כתב:יש"כ. ושם הוזכר 30 פעמים, אך לי זכור 10.
ושוב מצאתי מקור הדברים בהקדמת הרמב"ם לפיהמ"ש
. וזה לשונו- 'וההלכות אשר עשה הרב הגדול רבינו יצחק ז"ל הספיקו בעד כל החיבורים ההם וכו' ובאר שם כל הטעיות אשר נמצאו לאשר היו לפניו בפסקיו, ואין תפישה עליו בהם אלא בהלכות מועטות לא יגיעו עד עשר בשום פנים'. עכ"ל.

ראה המצורף בהערה 15:
קבצים מצורפים
RambamOrVeYeshoua (1).doc
(77 KiB) הורד 50 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 11482
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כמה פעמים נחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' ינואר 12, 2023 12:45 am

דברי הגר"נ רוטשטיין בשם אחיו הגרד"צ.

פעמי יעקב.pdf
(1.64 MiB) הורד 53 פעמים

בן מיכאל
הודעות: 2015
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כמה פעמים נחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' ינואר 12, 2023 1:47 pm


תא חזי
הודעות: 774
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: כמה פעמים נחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי תא חזי » ד' ינואר 25, 2023 4:35 am

לפי האמור לעיל, ומקופיא, שאלת תם:
אי הכי, למה מרן מהר"י קארו נקיט בידיה (מלכתחילה, ומסתמא ידע את דברי הרמב"ם בפיה"מ)* האי כללא דשלושת עמודי ההוראה? והלא לפי האמור (מלבד אי-אלו מקרים) הרי זה בית דין של שנים, דהרמב"ם אתכא דהרי"ף קא סמיך כמעט תמיד.

(או שומה עלינו להבין דאכן זו המגמה, להצמיד ולהשריש הכל אל הרמב"ם ולמעלה בקודש אל הרי"ף, ועל דרך דעת הגר"י ברדא דעיקר ההלכה כהרמב"ם, וכמו שהקדיש לזה חיבור אחד שלם)


*ודברי הגר"נ רוטשטיין בשם החזו"א מזמינים לקבלם כפשטם מחד גיסא, ומאידך מרפסן איגרי למתבונן, ולהכי נסמכתי על שורשן של דברים, שהרי זה מה שעמד בבסיס הבית-יוסף, קודם שפרש כל המחלוקות וכו'

בברכה המשולשת
הודעות: 13305
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כמה פעמים נחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 25, 2023 9:48 am

למיטב זכרוני, באחד ממאמריו של רש"ז הבלין שליט"א הוא הביא את אחד ממשיגיו של מרן הב"י, שטען מולו בדיוק טענה זו (שזה בעצם כמעט תמיד להכריע כהרי"ף והרמב"ם)

באמונתו
הודעות: 2312
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כמה פעמים נחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי באמונתו » ד' ינואר 25, 2023 1:41 pm

תא חזי כתב:לפי האמור לעיל, ומקופיא, שאלת תם:
אי הכי, למה מרן מהר"י קארו נקיט בידיה (מלכתחילה, ומסתמא ידע את דברי הרמב"ם בפיה"מ)* האי כללא דשלושת עמודי ההוראה? והלא לפי האמור (מלבד אי-אלו מקרים) הרי זה בית דין של שנים, דהרמב"ם אתכא דהרי"ף קא סמיך כמעט תמיד.
(או שומה עלינו להבין דאכן זו המגמה, להצמיד ולהשריש הכל אל הרמב"ם ולמעלה בקודש אל הרי"ף, ועל דרך דעת הגר"י ברדא דעיקר ההלכה כהרמב"ם, וכמו שהקדיש לזה חיבור אחד שלם)
*ודברי הגר"נ רוטשטיין בשם החזו"א מזמינים לקבלם כפשטם מחד גיסא, ומאידך מרפסן איגרי למתבונן, ולהכי נסמכתי על שורשן של דברים, שהרי זה מה שעמד בבסיס הבית-יוסף, קודם שפרש כל המחלוקות וכו'

מה הטענה. הרי כשרצה, הרמב"ם חלק, אלא שברוב פעמים, פשוט דעתו מסכמת אליו, וממילא זוהי גם דעת של הרמב"ם, מלבד הרי"ף.
ביטוי הנ"ל: "אתכא דהרי"ף קא סמיך", בלתי אמתי הוא בעליל, עם חוסר ד"א, לגבי כבוד גדול עמודי ההוראה: הרמב"ם.
באמת, רוב שולחן ערוך (כמדומני שמעתי שני שליש), לשון המחבר רק העתיק דברי הרמב"ם (אחרי הכרעת מרן הבית יוסף כוותיה).

תא חזי
הודעות: 774
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: כמה פעמים נחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי תא חזי » ד' ינואר 25, 2023 8:08 pm

באמונתו כתב:מה הטענה. הרי כשרצה, הרמב"ם חלק, אלא שברוב פעמים, פשוט דעתו מסכמת אליו, וממילא זוהי גם דעת של הרמב"ם, מלבד הרי"ף.

ראה תשובתו של הרב 'בברכה המשולשת'. טענתי היא שהרמב"ם גופיה גלי דעתיה, מאות שנים קודם מרן, ומכל מקום מרן קבע כלליו כך, ועל כך אני שואל.
יש גם משמעות ל"כמה" רצה הרמב"ם לחלוק, 30 מחלוקות מול אלפי פסקי הלכה, זהו סכום זניח (כאשר לא נכנסים להסתעפויות, אם ישנן)
באמונתו כתב:ביטוי הנ"ל: "אתכא דהרי"ף קא סמיך", בלתי אמתי הוא בעליל, עם חוסר ד"א, לגבי כבוד גדול עמודי ההוראה: הרמב"ם.

בהן צדקי לא נתכוונתי ולא עלתה על לבי ח"ו שום חוסר דרך ארץ, אדרבה, ברור לי מילה או ביטוי שלא היה בו משום חוסר כבוד. וכי חוסר כבוד הוא להסתמך על דעת הרי"ך ורבוותא קמאי?

באמונתו כתב:באמת, רוב שולחן ערוך (כמדומני שמעתי שני שליש), לשון המחבר רק העתיק דברי הרמב"ם (אחרי הכרעת מרן הבית יוסף כוותיה).

אם כנים הם הדברים (וכך גם אני זכור ששמעתי), הרי שדעות הסוברים שבאמת עיקר ההלכה כהרמב"ם, מטים הראיות כדבריהם (בצירוף עם החשבון של מחלוקות הרמב"ם והרי"ף)

באמונתו
הודעות: 2312
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כמה פעמים נחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי באמונתו » ד' ינואר 25, 2023 10:45 pm

ודאי שזה חוסר כבוד עצום, מפני שהרמב"ם לא הסתמך על אף אחד!
הרמב"ם בעצמו בדק כל הלכה, והורה עפ"י הכרעתו האישית, ושיקול דעתו העצמאית.
כוונת הרמב"ם, אכן הפוכה היא לגמרי, שע"א שבעצמו בדק כל הלכה ודין, לא מצא מקום לחלוק על הרי"ף, כ"א בדינים מועטים, מפני שלדעתו, הרי"ף צודק כמעט תמיד.

תא חזי
הודעות: 774
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: כמה פעמים נחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי תא חזי » ה' ינואר 26, 2023 3:22 am

יישר כח, הדרנא בי (אני לא מתקן לעיל, שידעו על מה אתה מדבר).
(מ"מ א"צ להיות כה אמוציונאלי, בפרט שלא עלתה על לבי כדבר הזה, ועכ"פ, ודו"ק)

כשתילי זיתים
הודעות: 586
הצטרף: ד' פברואר 02, 2022 12:23 pm
מיקום: לייקוואוד

Re: מקומות שנחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי כשתילי זיתים » ה' ינואר 26, 2023 6:33 am

כדאי גם לעשות אשכול "מקומות שהמחבר פוסק דלא כהרמב"ם"

תורת המן
הודעות: 283
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: מקומות שנחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי תורת המן » ו' ינואר 27, 2023 5:53 am

זה מכבר הרבה שנים שעלה בדעתי לכתוב ספר כזה, ר"ל לאסוף מאות הפעמים שנחלק הרמב"ם עם הרי"ף לפי מראה עינינו, ולהסביר איך שבאמת אין כאן מחלוקת אלא בל' מקומות.

לענין הסתירה הנ"ל, בין הרמב"ם בפיה"מ לדבריו באגרתו, י"ל דמש"כ 'לא יגיע לעשר בשום פנים', היה קודם שעמד למנין, והיה השערה בעלמא. אך לאח"כ כשכתב ידו הגדולה, ראה שבאמת ל' מקומות יש כאן.

באמונתו
הודעות: 2312
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מקומות שנחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי באמונתו » ו' ינואר 27, 2023 1:16 pm

הלא אפילו הדיוט לא טועה בין עשר ושלושים, פשיטא שלא הרמב"ם.

תורת המן
הודעות: 283
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: מקומות שנחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי תורת המן » ו' ינואר 27, 2023 8:38 pm

באמונתו כתב:הלא אפילו הדיוט לא טועה בין עשר ושלושים, פשיטא שלא הרמב"ם.

בסדר, מסתמא אינך הדיוט, א"כ תאמר לי במטותא כמה פעמים חלק רב ולוי בש"ס? אביי ורבא? רבה ורב נחמן?

אם לעולם לא עמדת למנין, בהשערה ע"פ ההתרשמות מלימודך, אני בטוח שהפער בין המספר המשוער והמספר האמיתי, יהיה יותר מעשרים.

גם זו לטובה
הודעות: 2501
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: מקומות שנחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' ינואר 29, 2023 3:06 am

כשתילי זיתים כתב:כדאי גם לעשות אשכול "מקומות שהמחבר פוסק דלא כהרמב"ם"

מספרים: שבאו משלחת רבנים לגרז"ן, וידברו על ליבו על הנגע של לימוד הרמב"ם היומי
הגרז"ן: מה הבעייה?
הרבנים: פוסקים משו"ע לא מרמב"ם.
הגרז"ן: כמה פעמים השו"ע פוסק דלא כרמב"ם?
הרבנים: ???

הבאר ההיא
הודעות: 339
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: מקומות שנחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי הבאר ההיא » א' ינואר 29, 2023 3:03 pm

כתב הכס"מ בהל' חמץ ומצה פ"א.

ולכן נ"ל דלא נחית המגיד השתא לבאר דברי הרמב"ם ע"פ סוגית הגמ' לפי דעתו כי בכל הדרכים יש גמגומים כמבואר לעיל ועוד כי דרכו בכמה מקומות שכיון שמוצא דעת הרמב"ם מכוונת לדעת ההלכות שלא להעמיק בביאור סוגיית הגמ' ואע"פ שאינו מסכים עם הרי"ף אלא לענין מלקות אבל לא לענין כרת כיון דלא נפקא לן לענין מעשה מידי לא חש תו. ומ"ש על דברי ההלכות וזה דעת רבינו אין הכונה במה שפסק כחכמים אלא במה שכתב הרי"ף דביש בו לוקה כן דעת הרמב"ם דלקי מיהו אם הוא אפילו אליבא דרבנן או אם הוא חייב כרת לא קאמר ולא אתא אלא להשיג על דעת הראב"ד בביאור דברי הרמב"ם דמתוך מ"ש הרב פסק באלו וכו' משמע דס"ל שהרב והרמב"ם תרוייהו ס"ל דהלכה כחכמים ולכן הוקשה לו שהרב כתב דכותח וכו'

כלומר דרך הה"מ להצמיד שיטת הרמב"ם לשיטת הרי"ף אפי' במקום שאם מעיינים היטב קשה ליישבם זה עם זה, אך הכס"מ דרך אחרת לו. ויתכן שהה"מ תמך יסודותיו על דברי הרמב"ם עצמו שמעיד מחלוקתיו עם הרי"ף מעטות מאוד.

באמונתו
הודעות: 2312
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מקומות שנחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי באמונתו » א' ינואר 29, 2023 5:24 pm

מרן הבית יוסף כנ"ל, אמנם מעמיד ג' עמודי הוראה הידועים, ובכ"ז דווקא את הרמב"ם מגדיר כ"גדול הפוסקים";
שו"ת אבקת רוכל - סימן לב:
ילמדנו רבינו, קהלות שנוהגים כהרמב"ם ז"ל בקולותיו ובחומרותיו דור אחר דור מהו לכוף אותם לנהוג כהר"י וזולתם מהאחרונים המביאים הסברות או דילמא הזהרו מנהג אבותיכם ואם רבו במלכיות רבים מהו
תשובה, מי הוא זה אשר ערב אל לבו לגשת לכוף קהלות שנוהגים כהרמב"ם ז"ל לנהוג כשום א' מן הפוסקים ראשונים ואחרונים, והא דאמרינן בפ"ק דעירובין תני לעולם הלכה כבית הלל והרוצה לעשות כב"ש עושה כדברי ב"ה עושה מקולי ב"ש ומקולי ב"ה רשע מחומרי ב"ש ומחומרי ב"ה עליו הכתוב אומר והכסיל בחשך הולך אלא אי כב"ש כקוליהון וכחומריהון אי כב"ה כקוליהון וכחומריהון. והלא דברים ק"ו, ומה אם ב"ש דאין הלכה כמותם אמרו אי כב"ש כקוליהון וכחומריהן הרמב"ם ז"ל אשר הוא גדול הפוסקי' וכל קהלות ארץ ישראל והאראביסטאן והמערב נוהגים על פיו וקבלוהו עליהם לרבן מי שינהוג כמוהו בקולותיו ובחומרותיו למה יכפוהו לזוז ממנו ומה גם אם נהגו אבותיה' ואבות אבותיהם שאין לבניהם לנטות ימין ושמאל מהרמב"ם ז"ל ואפי' רבו באותה העיר קהלות שנוהגים כהרא"ש וזולתו אינם יכולים לכוף למעוט הקהלות שנוהגים כהרמב"ם ז"ל לנהוג כמותם. וליכא משום לא תתגודדו דהואיל וכל קהל נוהג כמנהגו הראשון הוה ליה כשתי בתי דינים בעיר אחת וקי"ל כרבא דהיכא דאיכ' שתי דיינים בעיר אחת אלו נוהגי' לאסור ואלו נוהגים להתיר אין כאן משום לא תתגודדו כדאית' פ"ק דיבמות וכל קהל וקהל כעיר בפני עצמו שאין בני קהל אחד כופין לבני קהל אחר וכ"כ מוהר"ר דוד כהן ז"ל בתשובותיו והנ"ל כתבתי הצעיר יוסף קארו


סליחות
הודעות: 2074
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: כמה פעמים נחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי סליחות » א' ינואר 29, 2023 8:29 pm

'וההלכות אשר עשה הרב הגדול רבינו יצחק ז"ל הספיקו בעד כל החיבורים ההם וכו' ובאר שם כל הטעיות אשר נמצאו לאשר היו לפניו בפסקיו, ואין תפישה עליו בהם אלא בהלכות מועטות לא יגיעו עד עשר בשום פנים'. עכ"ל.

מקובל לומר שזה היה כך בתקופת חיבור פירוש המשניות, ואחר כך עם הזמן כמות המחלוקות ביניהם גדלה מעשר מקומות, ועדיין מחלוקת הרמב"ם על כמה עשרות בודדות של מקומות (במקום עשר) מתוך אלפי פסקים של הרי"ף - עדיין מראה שלא הייתה לרמב"ם תפישה גדולה על הרי"ף.

הבאר ההיא
הודעות: 339
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: מקומות שנחלק הרמב"ם על הרי"ף

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ב' ינואר 30, 2023 9:34 pm

הבאר ההיא כתב:כתב הכס"מ בהל' חמץ ומצה פ"א.

ולכן נ"ל דלא נחית המגיד השתא לבאר דברי הרמב"ם ע"פ סוגית הגמ' לפי דעתו כי בכל הדרכים יש גמגומים כמבואר לעיל ועוד כי דרכו בכמה מקומות שכיון שמוצא דעת הרמב"ם מכוונת לדעת ההלכות שלא להעמיק בביאור סוגיית הגמ' ואע"פ שאינו מסכים עם הרי"ף אלא לענין מלקות אבל לא לענין כרת כיון דלא נפקא לן לענין מעשה מידי לא חש תו.

כלומר דרך הה"מ להצמיד שיטת הרמב"ם לשיטת הרי"ף אפי' במקום שאם מעיינים היטב קשה ליישבם זה עם זה, אך הכס"מ דרך אחרת לו. ויתכן שהה"מ תמך יסודותיו על דברי הרמב"ם עצמו שמעיד מחלוקתיו עם הרי"ף מעטות מאוד.


העירוני שכוונת הכס"מ רק שאם להלכה דעות הרי"ף והרמב"ם שוות, הרי שאין הה"מ טורח לבאר כיצד הרמב"ם פירש את הסוגיא אעפ"י שברור שפירש אחרת מרי"ף.

ניתן לחקור עם מחלוקות בפירוש שאינם נוגעות להלכה נכנסו במנין השלושים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: להתהלך ו־ 265 אורחים