מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"יותר מששמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

חיפושי מקורות וכדומה
גלעד
הודעות: 56
הצטרף: א' יוני 02, 2013 2:05 pm

"יותר מששמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי גלעד » ד' פברואר 10, 2016 6:34 pm

ידוע הפתגם הנודע "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם", (מפורסם בשם ביאליק ואינו אלא מאחד העם).

בזכרוני שלעצם הרעיון של הפתגם יש כבר מקורות בדברי חז"ל ובראשונים.
האם דובר על זה כאן בפורום, או שמא ידוע לחברי הפורום מקורות נוספים?

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' פברואר 10, 2016 6:46 pm

לענין שמירת ה' על ישראל ביום שבת עצמו ראה בטור סימן רסז מהמדרש ובט"ז שם לענין שאין חותמים שומר עמו ישראל בהשכיבנו.
אבל למובן של האמרה הנ"ל דהיינו שמירה על הזהות והיחודיות הלאומית וכדו' כמדומני שאין מקור.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' פברואר 10, 2016 8:29 pm

וכמו במקרים נוספים, גם כאן נאספו המקורות בידי ר"ש אשכנזי באלפא שלו.

גלעד
הודעות: 56
הצטרף: א' יוני 02, 2013 2:05 pm

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי גלעד » ד' פברואר 10, 2016 8:46 pm

מה שנכון נכון כתב:לענין שמירת ה' על ישראל ביום שבת עצמו ראה בטור סימן רסז מהמדרש ובט"ז שם לענין שאין חותמים שומר עמו ישראל בהשכיבנו.
אבל למובן של האמרה הנ"ל דהיינו שמירה על הזהות והיחודיות הלאומית וכדו' כמדומני שאין מקור.


יישר כח.

בויקיפדיה ערך "שבת" הביאו מדברי הכוזרי, מאמר שלישי, סימן י'

אמר הכוזרי כבר חשבתי בענינכם, וראיתי שיש לאלהים סוד בהשאירכם, ושהוא שם השבתות והמועדים מהגדול שבסבות בהשאיר (נ"א להשאיר) תארכם והדרכם, כי האומות היו מחלקות אתכם לעבדים בעבור בינתכם וזוך דעתכם, והיו משימים אתכם עד (נ"א עוד, וא"ל עם) אנשי המלחמה, לולא אלה העתים שאתם שומרים אותה השמירה הזאת המעולה מפני שהם מאת האלהים ולעילות חזקות, כמו זכר מעשה בראשית, זכר ליציאת מצרים, זכר למתן תורה, וכלם עניינים אלהיים אתם מוזהרים בשמירתם. ולולא הם לא היה אחד מכם לובש בגד נקי, ולא היה לכם קבוץ לזיכרון תורתכם מפני שפלות נפשכם בהתמדת הגלות עליכם. ולולא הם לא הייתם מתנעמים יום אחד באורך ימיכם, וכבר היה לכם בזה ששית ימיכם מנוחת הגוף ומנוחת הנפש (נ"א אשר) אין השרים יכולים עליה, מפני שנפשותם אינם מתיישבות ביום מנוחתם, כי אם יצטרכו ביום ההוא ליגיעה ותנועה, היו נעים ויגעים, ואין נפשותם במנוחה שלמה.


חכם באשי כתב:וכמו במקרים נוספים, גם כאן נאספו המקורות בידי ר"ש אשכנזי באלפא שלו.

אולי תוכל להעלות מדבריו בענין.
בתודה מראש.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' פברואר 10, 2016 9:08 pm

אינני יכול. מצטער.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי לייטנר » ד' פברואר 10, 2016 9:23 pm

.
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב ה' אוגוסט 10, 2023 7:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 15, 2016 1:20 pm

מגליון בית נאמן 16.
המשכילים הראשונים ידעו לכבד את השבת. הרב פיינשטיין ע"ה כתב בתשובה "אמרו חז"ל יותר משישראל שמרו על השבת השבת שמרה על ישראל", אז כתב לי פעם רבי אברהם קורמן ז"ל, שזה לא מאמר חז"ל זה אמר "אחד העם" (במאמרו "שבת וציונות"). ומה הוא התכוון? שישראל שמרו על השבת אבל השבת איחדה את ישראל, כי בכל שבוע יש לנו יום אחד שכולם באים לבית הכנסת, שומעים דברי תורה ופרשת שבוע וחידושים, וזה טעם מיוחד. ו"ביאליק" (שהיה תלמידו ברוח של אחד העם), לא היה שומר שבת כי הוא היה מעשן בשבת, אבל היתה פעם חנות בירושלים שקראו לה "צלמניה" (וזו חנות של פוטו, צלמניה מלשון מצלמה), ובעל החנות הזאת היה פותח בשבת, והיתה לו שם תמונה של המשורר הלאומי "ביאליק", אז הוא שלח לו מכתב ואמר לו: "או שתוציא את התמונה שלי או שתסגור את החנות בשבת", כי צריך לכבד את יום השבת שזה "יום מנוחה לאומי" (וראיתי את זה בעלון "גנזי המלך" של ר' אמנון יצחק).

האם ידוע למישהו היכן כתב כן הרב פיינשטיין?

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי פלגינן » ד' יוני 15, 2016 3:18 pm

אולי התבלבל להם בזה:
קבצים מצורפים
יותר מששש.jpg
יותר מששש.jpg (42.34 KiB) נצפה 13537 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' יוני 15, 2016 6:42 pm

אבל מאיפה זה?

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי פלגינן » ד' יוני 15, 2016 8:01 pm

אוצר החכמה כתב:אבל מאיפה זה?

למי שאין אוצר החכמה, יש אשכול לבקשות...
[לא היה נראה לי לפרסם שמו]

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' יוני 15, 2016 8:09 pm

כל אחד וטעמו הוא. לי זה נראה קצת מוזר לפרסם את הדברים ולא את השם.

שלמה בן חיים
הודעות: 555
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ג' יוני 21, 2016 12:01 am

ברור שאין לפרסם זאת, ויש מצוה לפרסם שלא אמרו הגאון רבי משה פיינשטיין זצ"ל אשר כל רז לא אניס ליה

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי הגהמ » ו' נובמבר 04, 2016 2:35 am

שלמה בן חיים כתב:ברור שאין לפרסם זאת, ויש מצוה לפרסם שלא אמרו הגאון רבי משה פיינשטיין זצ"ל אשר כל רז לא אניס ליה

כלשון הזה מופיע בכרוז שפורסם ע''י אגודת הרבנים בחתימת נשיאה הגר''מ פיינשטיין ב'הפרדס' שנה נ חוברת ב עמ' 29. וע''ז באה תגובתו של קורמן המובאה בבית נאמן הנ''ל (ועי' לו בספרו 'הטהור והמותר' עמ' 99).

יביי
הודעות: 67
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 5:30 pm

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי יביי » א' ינואר 15, 2017 9:17 am

לא יתכן שהגרמ"פ יצטט חז"ל שלא נאמר שהרי לפני מותו סיפר לאחיו שהוא עורך סיום ש"ס.
התפלא אחיו, מה חידוש בכך?
ענה הרב משה, זו הפעם השניה שאני מסיים ש"ס בפעם ה- 101.

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ינואר 15, 2017 10:34 am

אז מה בדיוק אתה טוען, שמאמר זה מצוי כן בחז"ל? היכן בדיוק? אולי במסכת ברכות דף סד ע"ב?

מקורות
הודעות: 291
הצטרף: ה' אוגוסט 22, 2013 11:30 am

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי מקורות » ב' ינואר 16, 2017 8:13 pm

לא ראיתי מה שכתב הר"א קורמן, אבל הגר"מ פיינשטיין אינו חתום על המודעה בהפרדס. החתימה היא של אגודת הרבנים, ורשום שהגר"מ פיינשטיין הוא הנשיא - ולאו דוקא (מן הסתם בודאי לא) מנסח המודעה.

ראה גם מה שכתוב בציץ אליעזר חלק י"ב סימן צ"ב (בלי להזכיר חז"ל):

"ובזכות שמירת השבת נזכה שיהא אור לבני ישראל בכל מושבותיהם, כי יותר ממה שישראל שמרו על השבת שמרה השבת על ישראל בבחינה של הארון נושא את נושאיו".

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: "יותר מששמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מאי 25, 2020 4:23 am

דברים קרובים, אם כי בסגנון אחר - באג"ק כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע ח"כ ע' שו (למר מנחם בגין ז"ל):
המתבונן בשכל הבריא בדברי ימי ישראל במשך גלותו הכי מגוון והכי רב, נוכח לדעת גודל שמירת השבת, כוונתי איך ששמירתו שמרה על קיום בני ישראל במובן הרוחני, ומקום לומר גם במובן הגשמי.

ולהעיר ממ"ש במק"א.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ספטמבר 11, 2022 9:42 am

סה''ש תש''ב ע' 115.JPG
סה''ש תש''ב ע' 115.JPG (19.08 KiB) נצפה 2992 פעמים

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי גביר » ב' ספטמבר 12, 2022 9:17 am

אשר גינצבורג, הנודע בכינויו אחד העם, שבת וציונויות, השלח כרך ג׳ חוב׳ ו׳ (סיון תרנ״ח).

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי גביר » א' יולי 30, 2023 6:48 pm

דיון רחב באמירה זו ובמקורותיה -

הרב שמואל אשכנזי, אגרות שמואל, תתקסז, חלק ג, ירושלים תשפ"ג, עמ' 1630-1629.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי באמונתו » א' יולי 30, 2023 7:57 pm

כי אשמרה שבת - א-ל ישמרני

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי גביר » א' יולי 30, 2023 9:38 pm

באמונתו כתב:
כי אשמרה שבת - א-ל ישמרני


גם זה מובא שם בין המקורות

מאור אקאלר
הודעות: 127
הצטרף: ד' ספטמבר 22, 2021 12:19 am

Re: "יותר ממשמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי מאור אקאלר » ה' אוגוסט 03, 2023 12:49 am

ערך במכלול המתבסס על אשכנזי https://www.hamichlol.org.il/%D7%99%D7% ... 7%AA%D7%9D

אליסף
הודעות: 1125
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: "יותר מששמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי אליסף » ג' אוגוסט 08, 2023 8:32 am

הלום ראיתי בספרו של רז"א רבינר 'רבי מאיר שמחה' בסופו מכתב למחבר מרי"י וינברג אודות ספר שהלה כתב על קדושת השבת ושם מתיחס לפתגם זה

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "יותר מששמרו ישראל את השבת השבת שמרה אותם"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 16, 2023 12:44 am



חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים