שלמה המלך על אריה לבן

[אברהם]

ביקש ממני חבר לשאול את החכמים דפה האם ידוע מקור קדום לאגדה הנזכרת בספרי הרב י"י רוזנברג לפיה שלמה המלך רכב על אריה לבן?

יש היכול לסייע?

[ישראליק]

איפה בספרי הרב רוזנברג נמצא אגדה זאת?

בפשטות כפי הנראה מחז"ל הי' רוכב על נשר או פרידה, ולא נזכר שהי' רוכב על אריה
(אולי השתבש בנבוכדנצר שהי' רוכב על אריה)

[עקביה]

המקור הקדום ביותר הידוע לי הוא סיפור כזה מפרי עטו של ביאליק.

לפי מה ששמעתי, כמעשהו של ה"ה רוזנברג בגולם מפראג כך מעשהו בשלמה המלך.

[שייף נפיק]

המקור הקדום ביותר הידוע לי הוא סיפור כזה מפרי עטו של ביאליק.

לפי מה ששמעתי, כמעשהו של ה"ה רוזנברג בגולם מפראג כך מעשהו בשלמה המלך.

או שמא העתיק מיעליניק?

[עקביה]

המקור הקדום ביותר הידוע לי הוא סיפור כזה מפרי עטו של ביאליק.

לפי מה ששמעתי, כמעשהו של ה"ה רוזנברג בגולם מפראג כך מעשהו בשלמה המלך.

או שמא העתיק מיעליניק?

לא יודע. בדקת שם?

[שייף נפיק]

המקור הקדום ביותר הידוע לי הוא סיפור כזה מפרי עטו של ביאליק.

לפי מה ששמעתי, כמעשהו של ה"ה רוזנברג בגולם מפראג כך מעשהו בשלמה המלך.

או שמא העתיק מיעליניק?

לא יודע. בדקת שם?

לא כעת אינו תח''י. כמדומה שאינו במהדורת בני תורה. סיפור השחמט של שלמה המלך מקורו ביעלניק ועוד כמה פנינים ממין אלו מצויים שם.
ובכלל צע''ג שיש כמה מדרשים שלע''ע הוא מקורם הראשון ויש פקפוקים גדולים על הכתוב במדרש, ומאידך אנו מקבלים את שאר דברי המדרש, לדוגמא מדרש הלל, שהגריח''ס כותב שהוא זייף אי אלו דברים. וצ''ע.

[עקביה]

לא כעת אינו תח''י. כמדומה שאינו במהדורת בני תורה. סיפור השחמט של שלמה המלך מקורו ביעלניק ועוד כמה פנינים ממין אלו מצויים שם.
ובכלל צע''ג שיש כמה מדרשים שלע''ע הוא מקורם הראשון ויש פקפוקים גדולים על הכתוב במדרש, ומאידך אנו מקבלים את שאר דברי המדרש, לדוגמא מדרש הלל, שהגריח''ס כותב שהוא זייף אי אלו דברים. וצ''ע.

איני יודע מה זה מדרש הלל, אבל אין שום ספק שגם 'בית המדרש' וגם 'אוצר מדרשים' מכילים סיפורי סבתא רבים.
עם זאת, יש בהם גם מדרשים של ממש, וצריך לברור הסולת מתוך הפסולת.

[שייף נפיק]

לא כעת אינו תח''י. כמדומה שאינו במהדורת בני תורה. סיפור השחמט של שלמה המלך מקורו ביעלניק ועוד כמה פנינים ממין אלו מצויים שם.
ובכלל צע''ג שיש כמה מדרשים שלע''ע הוא מקורם הראשון ויש פקפוקים גדולים על הכתוב במדרש, ומאידך אנו מקבלים את שאר דברי המדרש, לדוגמא מדרש הלל, שהגריח''ס כותב שהוא זייף אי אלו דברים. וצ''ע.

איני יודע מה זה מדרש הלל, אבל אין שום ספק שגם 'בית המדרש' וגם 'אוצר מדרשים' מכילים סיפורי סבתא רבים.
עם זאת, יש בהם גם מדרשים של ממש, וצריך לברור הסולת מתוך הפסולת.

מרן הגרח''ק שליט''א ניפה את אוצר המדרשים כסולת נקיה.
אלא שזה גופא תמהתי, אף שהוציא את הפסולת, מנ''ל שהמדרש קדום ולא מפרי עטו של יעלניק שמסתמא היה איש מוכשר?

[חד ברנש]

כמה שטויות כתבו כאן על 'אוצר מדרשים' ו'בית המדרש' ודומיהם.

[עקביה]

מרן הגרח''ק שליט''א ניפה את אוצר המדרשים כסולת נקיה.

האם במהדורה עם הערותיו הוצאו מתוך הספר כל הסיפורי סבתא?

[שייף נפיק]

כמה שטויות כתבו כאן על 'אוצר מדרשים' ו'בית המדרש' ודומיהם.

כמה שטויות כתבו כאן על אלו שכתבו כאן אוצר המדרשים ובית המדרש..
הגריח''ס (וזאת ליהודה סימן לא) כותב על יעלניק שהוא מסלף דברים בתוך המדרש שהדפיס, ואח''כ כותב הערה חריפה גם על איזנשטין בעל אוצר המדרשים. וז''ל:0''ולפי דרכינו שמענו ועמדנו על טיב ספר אוצר המדרשים ומעלת נוסחאותיו וגירסאותיו, והערה זו יפה לכל שאר ספרי אוצרותיו, ואין ברצוני להאריך''.

אם אתה סבור ששלמה המלך אכן שיחק בשחמט עם בניהו בן יהודע ורימו זא''ז שיערב לך. יהודי מאמין לא יאמין לבדיות שהביא יעללניק.
וראה ישורון כא עמ' 759 מה שכתב רי''י וויס על בדיותיו ובדיות ממין אלו במאמרו ''מדרש חז''ל'' או ''מדרס עמי הארצות'' ובספרו ברכת אלישע עמ' קלד.
לגבי אוצר המדרשים. אישיותו של איזנשטין ידועה, ראה מה שכותב על עצמו ב''אוצר זכרונות''. הפולמוס סביב ''אוצר ישראל'' ידוע. כמדומה שהגר''ע יוסף כתב שאין לעיין בו, וראה מאמרו של רד''צ הילמן בירושתינו תש''ע.
לא עברתי להשוות את שני המהדורות של אוצר המדרשים הרגיל מול המצונזר, שמעתי שהוא הגיה הרבה.
וכבר נכב''ב בפורום בעבר.

[ישראליק]

מרן הגרח''ק שליט''א ניפה את אוצר המדרשים כסולת נקיה.

האם במהדורה עם הערותיו הוצאו מתוך הספר כל הסיפורי סבתא?

כדברי ברנש למעלה, לא יאות לומר על ספר אוצר המדרשים שהם מכילים סיפורי סבתא, לא כל סיפור שלא מבינים כל צרכו יכולים לתאר כסיפורי סבתא.
יש סיפורים שהיו בהם ניבול פה שהוצאו

[שייף נפיק]

מרן הגרח''ק שליט''א ניפה את אוצר המדרשים כסולת נקיה.

האם במהדורה עם הערותיו הוצאו מתוך הספר כל הסיפורי סבתא?

כדברי ברנש למעלה, לא יאות לומר על ספר אוצר המדרשים שהם מכילים סיפורי סבתא, לא כל סיפור שלא מבינים כל צרכו יכולים לתאר כסיפורי סבתא.
יש סיפורים שהיו בהם ניבול פה שהוצאו

הביטוי סיפורי סבתא לא אמרתי. (אגב, מו''ר הגרש''ד פינקוס אחז שהביטוי הזה מקורו מהמשכילים ואכמ''ל)
אבל ממ''נ, אם תורה היא וללמוד אנו צריכים מה ניבול פה יש בזה? אלא ודאי מוסכם על המוציאים שבחלק מהמקרים לא תורה יש כאן אלא ''ספרות יפה''שלא ימצא מקומה אצל היראים.
ולכל המגיבים כאן אציע קודם לעיין היטב הדק במאמרו של רי''י וייס (אגב, נמצא גם בהקדמה לרב פעלים לר''א בן הגר''א), ואחר כך לחרוץ משפט.
ומי לנו גדול מהגרח''ק שליט''א הבקי הגדול בתורה ובמדרשים שלא נחה דעתו עד שניפה וסינן את אוצ''מ!
יש להבהיר שמאידך אין לזלזל בפועלו של אוצר מדרשים שאסף והנגיש מדרשים נדירים. וכתב מבואות יפים ומועילים.

[חד ברנש]

השטות הראשונה היא, להתייחס לאוצר מדרשים כעל חיבור אחד. ואידך זיל גמור.

[עקביה]

כדברי ברנש למעלה, לא יאות לומר על ספר אוצר המדרשים שהם מכילים סיפורי סבתא, לא כל סיפור שלא מבינים כל צרכו יכולים לתאר כסיפורי סבתא.

כנראה שר' חד ברנש לא התכוון למה שחשבת שהתכוון, ומ"מ נעניתי לך. לא 'סיפורי סבתא', אלא 'סיפורים חינוכיים לילדי ישראל'.

[שייף נפיק]

כדברי ברנש למעלה, לא יאות לומר על ספר אוצר המדרשים שהם מכילים סיפורי סבתא, לא כל סיפור שלא מבינים כל צרכו יכולים לתאר כסיפורי סבתא.

כנראה שר' חד ברנש לא התכוון למה שחשבת שהתכוון, ומ"מ נעניתי לך. לא 'סיפורי סבתא', אלא 'סיפורים חינוכיים לילדי ישראל'.

דא עקא שאינם חינוכיים בעליל..

[עקביה]

דא עקא שאינם חינוכיים בעליל..

ובכן, "סיפורים בעייתיים לילדי ישראל".
----
אגב, יש שם סיפור אחד הלקוח מספר "יפה מהישועה" (או משהו כזה) שכתב רב ניסים גאון, ואני מתלבט האם הוא סיפור חינוכי או לא, והאם אכן יצא מתח"י של רנ"ג. אבל זה כבר נושא לאשכול אחר.

[שייף נפיק]

דא עקא שאינם חינוכיים בעליל..

ובכן, "סיפורים בעייתיים לילדי ישראל".
----
אגב, יש שם סיפור אחד הלקוח מספר "יפה מהישועה" (או משהו כזה) שכתב רב ניסים גאון, ואני מתלבט האם הוא סיפור חינוכי או לא, והאם אכן יצא מתח"י של רנ"ג. אבל זה כבר נושא לאשכול אחר.

לאיזה סיפור כוונתך? כי רי''י וייס דן באחד מהם ששקר הדבר, ולא הובא ביפה מהישועה, רק הרחיקו עדותם.

[עקביה]

לאיזה סיפור כוונתך?

על רבי אליעזר ורבי יהושע שראו מלאך נושא חלוק שחסר לו בית הצוואר, והתברר שהוא מיועד ליהודי פלוני שחיסר מעט בנתינת צדקה, וכדי להשלים את חלוקו הוא מכר את אשתו לשפחה (בהסכמתה וביוזמתה) ואת הכסף נתן לצדקה. כך השלים את חלוקו.