'למה נקרא נשר, מפני שבכל עשר שנה נופלים אגפיים שלו' – מקור?

[כותב]

כן הביא בספה"ק קדושת לוי (פ' יתרו ד"ה ומשה עלה) בשם המדרש.

רש"י פירש עה"פ (תהלים קג, ה) תתחדש כנשר נעוריכי, כנשר הזה שמחדש כנפיו ונוצה משנה לשנה.
אבל מהו המקור שבכל עשר שנים נופלים כנפיו?

[גם זה הבל]

לי ידוע מאה ולשון נשר כי נושרים ולא מלשון נשר-עשר.

[יאיר.]

יש בזה גם על הנשר וגם על עוף החול. שוה לבדוק בספר "נחל איתן" שם בד"כ מרוכז הרבה חומר ומקורות.

[היא שיחתי]

היכן מוזכר עוף החול בחז"ל?

[שבע]

היכן מוזכר עוף החול בחז"ל?

איוב פרק כט

וְכַחוֹל אַרְבֶּה יָמִים

רש"י

וכחול ארבה ימים - עוף ושמו חול ולא נקנסה עליו מיתה שלא טעם מעץ הדעת ולבסוף אלף שנה מתחדש וחוזר לנערותו:



בראשית רבה פרשה יט, ה - אודות חטא עץ הדעת

הכל שמעו לה [ואכלו] חוץ מעוף אחד ושמו חול, הה"ד (איוב כט) וכחול ארבה ימים.
דבי רבי ינאי אמרי: אלף שנה הוא חי, ובסוף אלף שנה אש יוצאה מקנו ושורפתו, ומשתייר בו כביצה וחוזר ומגדל אברים וחי.
ר' יודן בר' שמעון אומר: אלף שנים הוא חי, ולבסוף אלף שנים גופו כלה וכנפיו מתמרטין ומשתייר בו כביצה וחוזר ומגדל אברים [וחי].


תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף קח עמוד ב - אודות תיבת נח

אורשינה, אשכחיניה אבא דגני בספנא דתיבותא. אמר ליה: לא בעית מזוני? - אמר ליה: חזיתיך דהות טרידא, אמינא לא אצערך.
אמר ליה יהא רעוא דלא תמות, שנאמר: ואמר עם קני אגוע וכחול ארבה ימים


מהרש"א חידושי אגדות מסכת סנהדרין דף קח עמוד ב
אורשינא וכו' אמר יהא רעוא דלא תמות וכו'. מהכא משמע דמברכתו של נח זכה לכך אבל בב"ר אמרו ותקח מפריו ותאכל הכל שמעו לה ואכלו חוץ מעוף א' ושמו חול הה"ד וכחול ארבה ימים אלף שנה הוא חי ובסוף אלף שנים גופו כלה וכו' וחוזר ומגדל אבריו וחי ע"כ וק"ל:

[חכם באשי]

על עוף החול, חפש נא בפרוייקט השו"ת ע"פ "וכחול ימים ארבה" (פסוק באיוב).
את האגדה על הנשר אסף ר"ש אשכנזי, בקדמייתא.

[כותב]

את האגדה על הנשר אסף ר"ש אשכנזי, בקדמייתא.

אם הוא מביא איזה מקור לדברי הקדו"ל, אבקש כת"ר להביאו. תודה.

[שבע]

היכן מוזכר עוף החול בחז"ל?

תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף קח עמוד ב - אודות תיבת נח

אורשינה, אשכחיניה אבא דגני בספנא דתיבותא. אמר ליה: לא בעית מזוני? - אמר ליה: חזיתיך דהות טרידא, אמינא לא אצערך.
אמר ליה יהא רעוא דלא תמות, שנאמר: ואמר עם קני אגוע וכחול ארבה ימים


מהרש"א חידושי אגדות מסכת סנהדרין דף קח עמוד ב
אורשינא וכו' אמר יהא רעוא דלא תמות וכו'. מהכא משמע דמברכתו של נח זכה לכך
אבל בב"ר אמרו ותקח מפריו ותאכל הכל שמעו לה ואכלו חוץ מעוף א' ושמו חול הה"ד וכחול ארבה ימים אלף שנה הוא חי ובסוף אלף שנים גופו כלה וכו' וחוזר ומגדל אבריו וחי ע"כ וק"ל:

והרי דברי מהר"ל הנפלאים בחידושי אגדות סנהדרין:


יהא רעוא דלא תמות וכו', אין הפי' כי מברכתו של נח היה דבר זה, כי אין חדוש במעשה בראשית,
אבל מפרש הטעם מפני מה מיוחד עוף זה שמרבה ימים וכדכתיב וכחול ארבה ימים,
ואמר כי נמצא בו איזה דברים בסגולה, כמו שמבו' לפני זה, כי המציאות באיזה ב"ח קצת דברים בסגולה.

ונמצא בעוף זה הכנעה והשפלות ואמרו (לעיל צ"ב א') הוי קביל וקיים כי מי שהוא שפל אין לו מתנגדים רק הכל אוהבים אותו ומברכים אותו, והפך זה שנאת הבריות מוציאין האדם מן העולם.
וזה שאמר כי לעוף זה ששמו חול יש כח השפלה כי בעל חי בטבע הוא רץ אחר מזונותיו ולא היה העוף הזה רץ מפני שפלותו אשר בו בסגולה ולא היה רוצה להטריח האדם אשר הוא תחתיו ודבר זה [לו] בסגולה ולפיכך מברכין אותו ואין מתנגד אליו. ומפני זה יש בו חיות, כי כל אשר נמצא בו מדה זאת דהיינו שפלות ראו לקיום, כמו שאמרו הוי קבל וקיים. וזה מפני שאין [לו] מתנגד, ואין מיתה והפסד בעולם רק מצד שיש לו מתנגד יהיה המתנגד מה שהוא, אבל מי שיש לו ההשפלה הוא פשוט ואין לו מתנגד לכך הוא קיים והבן זה מאוד:

[יאיר.]

יש בזה גם על הנשר וגם על עוף החול. שוה לבדוק בספר "נחל איתן" שם בד"כ מרוכז הרבה חומר ומקורות.

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?161158&&page=896

[תולעת ספרים07]

רש"י בתהלים לא הזכיר עשר שנים - וכבר כתבו מפרשי רש"י שהוקשה ליה לרש"י מדוע דווקא נשר שהרי הרבה עופות מחדשים כנפיהם משנה לשנה ולכן הביא שם רש"י ממדרש אגדה על מין נשר שכשמזקין חוזר לנעורותו.
ואפשר שכוונת הקדושת לוי למה שהביא שם הרד"ק בשם רס"ג ויתחדש ויעלה אבר וישוב לימי עלומיו וכן כל עשר שנים עד מאה. ע"ש.
ובנוגע למה שהבאת מדברי המהרש"א דבר זה ורעיון כעין זה יש כבר אצל נח שכתוב אצלו ונח מצא חן והקשו שהרי הבטיח הקב"ה אמחה אותם וכו' אלא שכל שהוא נח לבריות הריהו מוצא חן.
איני זוכר כרגע מי אומר כן אך הדברים ידועים בכמה וכמה ספרים.

[כותב]

יש בזה גם על הנשר וגם על עוף החול. שוה לבדוק בספר "נחל איתן" שם בד"כ מרוכז הרבה חומר ומקורות.

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?161158&&page=896

ספר זה לא נמצא בגירסה 9. אשמח אם תוכל לעשות קישור לקטע.

תולעת, תודה על ההפניה לדברי הרד"ק בשם רבינו סעדיה.

[יאיר.]

א.אם תקח שם וסיסמה מ"אוצר החכמה" תוכל לראות את הלינק. viewtopic.php?f=7&t=5260

ב.גם שם בעמ' הראשון מביא את הרד"ק הנ"ל.

ג.תוכל לראות את זה גם בנחלי בא גד ח"ב עמ' 899 בעמ' הספר (מאותו מחבר של "נחל איתן" שזו מהדורה חדשה (11) לאותו ספר - בכל מהדורה משתנה שם הספר). http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?142109&&page=147

[כותב]

לענין נושא האשכול אינו מביא יותר מדברי הרד"ק. האם אכן לא נמצא מקורות בחז"ל על זה?

[היא שיחתי]

במיתולוגיה היוונית יש עוף חול הנקרא פוניקס
כפי הנראה נשתמר בזכרון היוונים עוף זה על אף שמסתבר שכבר בזמנם נכחד

[חכם באשי]

על עוף החול כתב מ' בר אילן, במאמרו 'מפלצות ביהדות' (כך בערך שם המאמר, וניתן לקוראו באתר של בר אילן)

[איש_ספר]

את האגדה על הנשר אסף ר"ש אשכנזי, בקדמייתא.

אלפא א.jpg (100.71 KiB) נצפה 6976 פעמים

אלפא ב.jpg (98.54 KiB) נצפה 6976 פעמים

[יאיר.]

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?62845&&page=213

[כותב]

את האגדה על הנשר אסף ר"ש אשכנזי, בקדמייתא.

אלפא א.jpg

אלפא ב.jpg

תודה רבה. כנראה שאין מקורו (נפילת הכנפים בכל עשר שנים) בחז"ל.

[אדג]

אני לא מבין. רש"י כותב בשם חז"ל, לא מספיק?

[כותב]

אני לא מבין. רש"י כותב בשם חז"ל, לא מספיק?

רש"י אינו כותב הזמן של עשר שנים, רק הרד"ק בשם רס"ג.

[היא שיחתי]

viewtopic.php?f=7&t=12983&p=121398#p121398

[חכם באשי]

באלפא ביתא קדמייתא לר"ש אשכנזי יש ערך רחב על הנושא. עיין שם.