מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"כיון שפתח הקב"ה..."

חיפושי מקורות וכדומה
חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

"כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי חד ברנש » א' אפריל 18, 2021 9:11 pm

מצאתי כתוב לחד מקמאי (ההשלמה במוסגר - ממני):
כיון שפתח הקב"ה [לא יהיה לך אלהים אחרים על פני], נפלו כל ע'בודה ז'רה שבעולם על פניהם.

ולא זכיתי למצוא את מקור הדברים.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי ישראליק » א' אפריל 18, 2021 9:19 pm

בפסיקתא חדתא לחג השבועות

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי חד ברנש » א' אפריל 18, 2021 9:25 pm

זו הפתעה עבורי. כי הקטע שאני עובד ידוע לי ששאוב משם, אך לא מצאתיו שם.
בקיצור, תוכל להפנות אותי למספר עמוד?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי חד ברנש » א' אפריל 18, 2021 9:32 pm

שבתי ודקדקתי בפסיקתא חדתא לשבועות (מהדורת ילינק, בית המדרש, ו, עמ' 39 ואילך), ולא מצאתי אלא "כיון שפתח הקב"ה 'לא יהיה לך' נפתחו הרקיעים וקלסו לו כל בריות שבעולם". הא ותו לא מידי.
האם טחו עיניי מראות?

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי ישראליק » א' אפריל 18, 2021 9:34 pm

לא לא!

סליחה על שלא הבאתי כל הפרטים...

פיסקא זו הובא בפסיקתא חדתא [נוסח שונה מזה שבבית המדרש ומשם לאוצר מדרשים] שנדפסה בתוך "ענייני עשרת הדברות וטעמי רות לרבינו שלמה מוירצבורג" בתוך משלחן מלכים, קובץ ד', עמ י'

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי חד ברנש » א' אפריל 18, 2021 9:39 pm

אתה כאן מערבב חיטים בעדשים. ולא נאות לכתוב כפי שכתבת. לאף אחד אין רוח הקודש.
בפסיקתא חדתא שלפנינו - אין את המאמר.
ורק ציינת, שר' שלמה ב"ר שמואל הצרפתי הביא כן את המאמר - זה ידוע לי (על חיבורו אני עובד כעת!), אבל לציין אליו כאילו הוא 'פסיקתא חדתא' זהו פשוט שיבוש משובש!
בקיצור, תזהר להבא.
ואגב, בעל הדברים שם אינו רשב"ש הצרפתי אלא ר' שמואל החסיד.
ואגב דאגב, פסיקתא חדתא היתה לפני הראשונים (בשם 'מדרש מה רבו') בנוסח רחב יותר. והדבר התגלה לאחרונה (אלא שהתגלה רק קטע קטן מפסיקתא חדתא לראש השנה).

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי כדכד » ג' אפריל 20, 2021 10:51 am

חד ברנש כתב:שבתי ודקדקתי בפסיקתא חדתא לשבועות (מהדורת ילינק, בית המדרש, ו, עמ' 39 ואילך), ולא מצאתי אלא "כיון שפתח הקב"ה 'לא יהיה לך' נפתחו הרקיעים וקלסו לו כל בריות שבעולם". הא ותו לא מידי.
האם טחו עיניי מראות?

איני יודע
אולי הנוסח המובא כאן הוא נוסח מצונזר מהנוסח שהביא מר בהודעת הפתיחה
ומה שלא ראה את הנוסח זה השפעת הצנזורה?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אפריל 20, 2021 11:02 am

על איזו צנזורה מדבר מר?
ועכ"פ, גם לדבריך אין לפנינו בדפוס מקור למובאה שהבאתי.

לבי במערב
הודעות: 9235
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אפריל 20, 2021 11:42 am

א. כנראה כוונתו לגנות שבמשפט זה כלפי ע"ז ועובדי'.
ב. אכן, רק העלה השערה אודות מקורו.

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי דמשק » ג' אפריל 20, 2021 12:11 pm

לבי במערב כתב:ב. אכן, רק העלה השערה אודות מקורו.

ומכאן מקור נפלא לרוב מחפשי המקורות בפורום..

לבי במערב
הודעות: 9235
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אפריל 20, 2021 12:40 pm

אכן, כדאי שיזכרו זאת (דוקא הרב ח"ב אינו חשוד כלל על איֺ־הבנה בנושא זה).

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אפריל 20, 2021 12:55 pm

תודה לך, הרב לבי במערב,
אבל דווקא במקרה שלפנינו לא צריך לקפוץ למסקנה כזו ולהאשים את הצנזור (הנוצרי, כמובן), אלא שמ'פסיקתא חדתא' (ששמו המקורי הוא 'מדרש מה רבו', והשם פסיקתא חדתא הוא פשוט המצאה ממוחו הקודח של יליניק, מהדירו הראשון) יש שתי עריכות, ארוכה וקצרה.
המקורית היא כנראה הארוכה, וממנה ציטטו הראשונים, וכנראה שגם הקטע שהבאתי בראש האשכול מקורו משם (ורק רציתי לברר אם הדבר נזכר במקור מדרשי אחר), והעריכה השנייה, הקצרה משמעותית, היא המאוחרת ודווקא היא נדפסה(!) ע"י ילינק בעוד שהעריכה המקורית נעלמה ונחשפה חלקית רק לפני כמה שנים. עי' במאמר 'דרשה של ראש השנה; נוסח חדש של 'מדרש מה רבו' לראש השנה', מוריה, שנה לג, אלול תשעה, עמ' ד ואילך.

לבי במערב
הודעות: 9235
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אפריל 20, 2021 1:02 pm

בסדר גמור. אף לדידי אין השערת הצנזור מסתברת (ובפרט מהטעם האמור), ולא באתי אלא לבאר כוונת הרב 'כדכד'.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי כדכד » ג' אפריל 20, 2021 5:13 pm

דמשק כתב:
לבי במערב כתב:ב. אכן, רק העלה השערה אודות מקורו.

ומכאן מקור נפלא לרוב מחפשי המקורות בפורום..

כתבתי במפורש "איני יודע. אולי הנוסח מצונזר"... יתכן שזה יעזור לעוד מחשי מקורות. לא לכולם ולא לרובם

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי דמשק » ג' אפריל 20, 2021 9:37 pm

חד ברנש כתב:מצאתי כתוב לחד מקמאי (ההשלמה במוסגר - ממני):
כיון שפתח הקב"ה [לא יהיה לך אלהים אחרים על פני], נפלו כל ע'בודה ז'רה שבעולם על פניהם.

ולא זכיתי למצוא את מקור הדברים.

לא מצאתי, אבל קצת קרוב לזה במדרש תהלים ל"א. (העתקתי מבאבער אבל כ"ה גם ברגיל) .
קבצים מצורפים
שוח''ט.png
שוח''ט.png (42.42 KiB) נצפה 922 פעמים

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "כיון שפתח הקב"ה..."

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אפריל 20, 2021 10:36 pm

ייש"כ גדול!!


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 29 אורחים