מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

חיפושי מקורות וכדומה
עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אוגוסט 24, 2021 8:54 am

היכן יש מקור בקדמונים שביהמ"ק הראשון הוא כנגד לוחות ראשונות והשני כנגד האחרונות.

דרומי
הודעות: 9027
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוגוסט 24, 2021 1:36 pm

האם ברור לך שיש מקור כזה?...

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אוגוסט 24, 2021 4:32 pm

ראיתי בכמה ממחברי זמנינו שכ' יסוד זה. אחד הביא כן בשם הרמב"ן, השני בשם 'אהבת יונתן', שלישי הזכיר גר"א בתיקו"ז, והרביעי כ' "מקובלנו"... לכן אותה נפשי לראות הדברים במקורם.

אשי ישראל
הודעות: 920
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי אשי ישראל » ג' אוגוסט 24, 2021 5:07 pm

לדוגמא:
"בבית ראשון הוי כלל, ולכך מבואר בירושלמי (שביעית ו, א וע' צפנ"פ בראשית טו, ז מש"כ בזה) דכל זמן שלא כבשו לגמרי כל הארץ לא נתקדשה. ולכך הוי הכל במקדש ראשון משא"כ בבית שני, ואמר דאי"ה לעת"ל יהיה שני הגדרים. וכן נ"מ בזה בין לוחות ראשונים ללוחות שניים, דלוחות ראשונים הוי התורה מציאות אחת, ובטל אחד-בטל הכל ח"ו, ולכך נשברו... משא"כ לוחות שניים הוה כל התורה מצטרפת... ואי"ה לעת"ל יהיה שני המעלות" (צפנת פענח להפטרת ואתחנן).

דרומי
הודעות: 9027
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוגוסט 24, 2021 5:50 pm

בספר 'אור התורה' להצמח צדק פרשת כי תשא עמ' ב'כג (שמות כרך ו):

"לוחות ראשונות, שהם לגבי לוחות שניות דוגמת בית ראשון לגבי בית שני".

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' אוגוסט 28, 2021 11:09 pm

מזמור לדוד - רבי דוד כהן.PNG
מזמור לדוד - רבי דוד כהן.PNG (33.79 KiB) נצפה 2451 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' ספטמבר 11, 2021 9:08 pm

דבר נוסף:
לוחות שניות ניתנו לישראל ע"י מחילת עוון חטא העגל בי"ג מידות של רחמים. לכאו' א"כ הלוחות הראשונות הם בבחינת דין והשניות הם רחמים. ושבירת הלוחות הראשונות היא בבחינת מתחילה עלה במחשבה לברוא את העולם במדה"ד וראה שאינו מתקיים עמד ושיתף מידת הרחמים. האם עמדו על כך הקדמונים. (ראיתי בספרו של הגרא"ד מטבריה על המועדים שכ"כ, ומפליא יהיה אם לא קדמו לו בזה).

דרומי
הודעות: 9027
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי דרומי » א' ספטמבר 12, 2021 12:37 am

זה שהלוחות הראשונות הוא בחינת דין מתאים עם המבואר בסה"ק שחג השבועות הוא כנגד יצחק שמדתו מדת הגבורה.

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' ספטמבר 12, 2021 8:47 pm

מענין לענין,
האם והיכן ביארו את הענין שבקשר של תפילין נתגלו י"ג מידות של רחמים, (או שלא הבנתי נכון).

דרומי
הודעות: 9027
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי דרומי » א' ספטמבר 12, 2021 10:38 pm

י"ג מדות הרחמים קשורים לטלית, כמפורש ברש"י בפ' תשא שם, ולכן עד היום הזה נוהגים בעת ה'סליחות' שהש"ץ מתעטף בטלית (ולא בתפילין).

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' ספטמבר 12, 2021 11:09 pm

התכוונתי לשאול, שהרי הקב"ה אמר למשה "וראית את אחורי", ואמרו חז"ל "קשר של תפילין", ושם לימדו י"ג מידות של רחמים, האם מצינו ביאור בזה.

דרומי
הודעות: 9027
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי דרומי » א' ספטמבר 12, 2021 11:48 pm

ראה לקוטי שיחות חלק כא ע' 232 ואילך.

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' ספטמבר 16, 2021 11:59 pm

מעל"ע, האם בפיוטי הקדמונים ליום הכפורים מצינו איזכור של נתינת הלוחות השניות?

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' ינואר 07, 2022 7:51 am

עושה חדשות כתב:ראיתי בכמה ממחברי זמנינו שכ' יסוד זה. אחד הביא כן בשם הרמב"ן, השני בשם 'אהבת יונתן', שלישי הזכיר גר"א בתיקו"ז, והרביעי כ' "מקובלנו"... לכן אותה נפשי לראות הדברים במקורם.

אולי המכוון להרמב"ן בפרשת כי תשא -
החמיר בשעת מתן הלוחות האלו יותר ממעמד הראשון והטעם בכל זה כי בראשונות היה המעמד בעבור כל ישראל וזה למשה בלבד בזכותו ובתפלתו וגדול יהיה הכבוד הנגלה על ההר האחרון מן הראשון.

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' פברואר 28, 2022 8:41 pm

מעל"ע, יש הרבה בספרי הקדמונים על החילוק בין לוחות ראשונות לשניות, ויש שכתבו שבשניות נתחדש ענין תושבע"פ וכו' וכו'. האם יש מקור לכך שבלוחות שניות יש חידוש לגבי סמכות החכמים לתקן תקנות וגזירות, או בנו"א: לוחות ראשונות כנגד דאורייתא ולוחות שניות כנגד דרבנן?

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' מרץ 02, 2022 3:33 pm

עושה חדשות כתב:מעל"ע, יש הרבה בספרי הקדמונים על החילוק בין לוחות ראשונות לשניות, ויש שכתבו שבשניות נתחדש ענין תושבע"פ וכו' וכו'. האם יש מקור לכך שבלוחות שניות יש חידוש לגבי סמכות החכמים לתקן תקנות וגזירות, או בנו"א: לוחות ראשונות כנגד דאורייתא ולוחות שניות כנגד דרבנן?
קבצים מצורפים
הרב זאב הוברמן.PDF
(418.09 KiB) הורד 44 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' אוקטובר 01, 2022 8:01 pm

עושה חדשות כתב:מעל"ע, האם בפיוטי הקדמונים ליום הכפורים מצינו איזכור של נתינת הלוחות השניות?


כעת מצאתי

סילוק לשחרית יום כיפור.png
סילוק לשחרית יום כיפור.png (34.73 KiB) נצפה 1506 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' מאי 04, 2023 7:44 pm

לכאו' יש מקום לדרוש את כד אלף תלמידי ר"ע הראשונים שהם כלוחות ראשונות, ומיתתם כשבירת הלוחות, ורבותינו שבדרום כלוחות שניות. האם יש לזה מקור?

מהר שלל חש בז
הודעות: 38
הצטרף: ו' פברואר 14, 2020 9:55 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי מהר שלל חש בז » ו' מאי 05, 2023 10:44 am

וְעַל-כֵּן נִסְתַּלְּקוּ תַּלְמִידֵי רַבִּי עֲקִיבָא בִּימֵי הַסְּפִירָה שֶׁאָז צְרִיכִין לְתַקֵּן הַצִּמְצוּמִים בִּשְׁבִיל קַבָּלַת הַתּוֹרָה, וּבָהֶם הָיָה תָּלוּי לְתַקֵּן כָּל זֶה בְּיוֹתֵר, כִּי הֵם הָיוּ צְרִיכִים לְהַמְשִׁיךְ חִדּוּשֵׁי תּוֹרָה נִפְלָאִים שֶׁל רַבִּי עֲקִיבָא רַבָּם לָעוֹלָם שֶׁהוּא הָיָה בְּחִינַת מֹשֶׁה כַּנִּזְכָּר לְעֵיל, וְהֵם פָּגְמוּ בָּזֶה עַל-יְדֵי שֶׁלֹּא הָיְתָה אַהֲבָה בֵּינֵיהֶם. עַל-כֵּן מֵתוּ אָז דַּיְקָא כַּנִּזְכָּר לְעֵיל: וְהָיָה הָעוֹלָם שָׁמֵם כַּיּוֹם שֶׁנִּשְׁבְּרוּ בּוֹ הַלּוּחוֹת, עַד שֶׁבָּא רַבִּי עֲקִיבָא וּשְׁנָאָהּ לְרַבּוֹתֵינוּ שֶׁבַּדָּרוֹם שֶׁהֵם רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָאי וְכוּ'.
(ליקוטי הלכות)

דרומי
הודעות: 9027
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי דרומי » ש' מאי 06, 2023 9:25 pm

במאמר של האדמו"ר מהורש"ב מליובאווויטש מל"ג בעומר שנת עטר"ת, המתחיל במלים "להבין ענין הלולא דרשב"י", מאריך מאוד בשייכות שבין רשב"י ללוחות השניות, וז"ל בתוך הדברים:

"דוד נסתלק בשבועות, מפני שהי' במדריגת משה בלוחות הראשונות -

ורשב"י נסתלק בל"ג בעומר, מפני שהי' במדרגת משה בלוחות השניות ..

וזהו דיום הסתלקות רשב"י נקרא יום הילולא, שהוא כענין יום חתונתו זו מתן תורה שזהו שמחת החתונה .. בלוחות שניות".

בברכה המשולשת
הודעות: 14105
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' מאי 06, 2023 9:50 pm

דרומי כתב:במאמר של האדמו"ר מהורש"ב מליובאווויטש מל"ג בעומר שנת עטר"ת, המתחיל במלים "להבין ענין הלולא דרשב"י", מאריך מאוד בשייכות שבין רשב"י ללוחות השניות, וז"ל בתוך הדברים:
"דוד נסתלק בשבועות, מפני שהי' במדריגת משה בלוחות הראשונות -
ורשב"י נסתלק בל"ג בעומר, מפני שהי' במדרגת משה בלוחות השניות ..
וזהו דיום הסתלקות רשב"י נקרא יום הילולא, שהוא כענין יום חתונתו זו מתן תורה שזהו שמחת החתונה .. בלוחות שניות".


לא הבנתי.
הרי רשב"י לא הסתלק בל"ג בעומר, ונכב"ב.

קרית מלך
הודעות: 1016
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי קרית מלך » א' מאי 07, 2023 2:19 am

בברכה המשולשת כתב:לא הבנתי.
הרי רשב"י לא הסתלק בל"ג בעומר, ונכב"ב.


וכי מחמת זאת שכך הוסכם והוחלט בדעתך זו כבר "קושיא"?
הרי רבים מגדולי הדורות כתבו להדיא שרשב"י נסתלק בל"ג בעומר.

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בית ראשון ושני כנגד לוחות ראשונות ושניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' ספטמבר 25, 2023 9:02 pm

עושה חדשות כתב:
עושה חדשות כתב:מעל"ע, האם בפיוטי הקדמונים ליום הכפורים מצינו איזכור של נתינת הלוחות השניות?

כעת מצאתי
סילוק לשחרית יום כיפור.png

גם בסוף תפילת שחרית של הש"ץ
"יום זה ניתן תעודה/תורה לעם - היום חל בו ציר סלח נא לעוון העם".


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים