מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

חיפושי מקורות וכדומה
תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » א' מרץ 26, 2023 9:16 pm

בספר שיח השדה להגר"ח קניבסקי ח"ג
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... hlts=&ocr=
הביא מה דאיתא בפרקי רבינו הקדוש
Capture.jpg
Capture.jpg (14.22 KiB) נצפה 1665 פעמים

שמעתי שאין בעיה לכבות נר בפה אם בעוד שמנשפים אומרים מלה (כגון פורים, פסח).
האם יש מקור לזה?
נערך לאחרונה על ידי תלמוד_ישן ב א' מרץ 26, 2023 9:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2096
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » א' מרץ 26, 2023 9:25 pm

זו לא שמעתי, אבל כדאי לעיין בספר שמירת הגוף והנפש למו"ר הגרי"י לרנר שליט"א (אבל אין הספר תח"י).

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מרץ 26, 2023 9:50 pm

ראה ארח דוד עמ' רלב.

תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » א' מרץ 26, 2023 9:53 pm

מה שנכון נכון כתב:ראה ארח דוד עמ' רלב.

לא נמצא בהיברו-בוקס. האם אפשר לצרף תמונה?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' מרץ 26, 2023 10:10 pm

viewtopic.php?f=7&t=6618&p=791514&sid=5c25229369993caf0d62151fbb671075#p791500
כעת ראיתי כאן שהפנ"מ היה מכבה בפיו.

יש תקוה
הודעות: 134
הצטרף: א' אפריל 26, 2020 6:02 pm

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי יש תקוה » ב' מרץ 27, 2023 10:07 am

זכורני שהטעם הוא משום שעושים 'פו' והוא שם של מלאך. ע"כ.
ולפי"ז כשאומרו בתוך מילה ליכא חששא, כמ"ש הפוס' כיו"ב לגבי שמות של מלאכים שניתנו לבנ"א.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' מרץ 27, 2023 2:13 pm

יש תקוה כתב:זכורני שהטעם הוא משום שעושים 'פו' והוא שם של מלאך. ע"כ.
ולפי"ז כשאומרו בתוך מילה ליכא חששא, כמ"ש הפוס' כיו"ב לגבי שמות של מלאכים שניתנו לבנ"א.

הבא מקור לדבריך.

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' מרץ 27, 2023 3:26 pm

E4E2491A-962B-42B1-B5A2-0E7EB61ADAB0.jpeg
E4E2491A-962B-42B1-B5A2-0E7EB61ADAB0.jpeg (97.65 KiB) נצפה 1550 פעמים

יש תקוה
הודעות: 134
הצטרף: א' אפריל 26, 2020 6:02 pm

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי יש תקוה » ב' מרץ 27, 2023 9:59 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
יש תקוה כתב:זכורני שהטעם הוא משום שעושים 'פו' והוא שם של מלאך. ע"כ.
ולפי"ז כשאומרו בתוך מילה ליכא חששא, כמ"ש הפוס' כיו"ב לגבי שמות של מלאכים שניתנו לבנ"א.

הבא מקור לדבריך.


אף אחר דברי האורח דוד שהביא הר"ר שמואל דוד נר"ו אני זוכר על השם 'פו' אך כעת אינני זוכר היכן ראיתי וה' יאיר עיני, אכי"ר!
אולי בשו"ת מחכימים ברמה ראיתי זאת לפני שנים, ושוב אינני זוכר כעת.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' מרץ 27, 2023 10:15 pm

שמואל דוד כתב:
E4E2491A-962B-42B1-B5A2-0E7EB61ADAB0.jpeg

לא רואים.

תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ב' מרץ 27, 2023 11:13 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
שמואל דוד כתב:
E4E2491A-962B-42B1-B5A2-0E7EB61ADAB0.jpeg

לא רואים.

אני רואה.

ולגוף הענין, לא כך כל מסתבר לי שמחמת הזכרת שם מלאך יהיה "דמו בראשו".
ועוד, הלשון הוא "המכבה נר בפיו", ולכאורה משמע בכל אופן שמכבה בפה.
ומעניין ששאר המקורות לא הזכירו את דברי הפרקי רבינו הקדוש בטעם לאסור

תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ו' מרץ 31, 2023 4:30 am

ר_חיים_הקטן כתב:זו לא שמעתי, אבל כדאי לעיין בספר שמירת הגוף והנפש למו"ר הגרי"י לרנר שליט"א (אבל אין הספר תח"י).

לא ראיתי שהביא את הדברים
IMG_20230330_211452_776.jpg
IMG_20230330_211452_776.jpg (2.95 MiB) נצפה 1452 פעמים
IMG_20230330_211459_527.jpg
IMG_20230330_211459_527.jpg (2.83 MiB) נצפה 1452 פעמים

והא לכם הערה א' המוזכרת בהערה י"ג
IMG_20230330_211425_799.jpg
IMG_20230330_211425_799.jpg (2.91 MiB) נצפה 1452 פעמים
IMG_20230330_211440_623.jpg
IMG_20230330_211440_623.jpg (3.03 MiB) נצפה 1452 פעמים

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2096
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' מרץ 31, 2023 1:55 pm

תלמוד_ישן כתב:
ר_חיים_הקטן כתב:זו לא שמעתי, אבל כדאי לעיין בספר שמירת הגוף והנפש למו"ר הגרי"י לרנר שליט"א (אבל אין הספר תח"י).

לא ראיתי שהביא את הדברים

הסתכלת גם במילואים שבסוף הספר?

סמל אישי של המשתמש
בוצינא
הודעות: 430
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 1:31 am

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי בוצינא » ו' מרץ 31, 2023 3:22 pm

מכלל הלכות הנר אפשר להבין שיש יחס של כבוד לנר לפי שנר ה' נשמת אדם על כן אין לעמוד ערום בפניו וכפי הנראה כל שכן שלא לבזותו.
כמדומה שכיבוי נר בפיו יש בו משום כיבוי בדרך בזיון, והוא הוראה לכיבוי הנשמה הנרמזת בנר ועל כן דמו בראשו.
וכשמכבה בדרך כבוד צריך לומר שאינו רומז לכיבוי נשמה, אלא לסיום הרמז לפי שעה.
ולפי כל זה אפשר שיהיה מותר כאשר אומר איזו תיבה בזמן הוצאת הרוח מפיו שעל ידי זה הופך דרך בזיון לדרך של כבוד.

תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ו' מרץ 31, 2023 5:37 pm

ר_חיים_הקטן כתב:
תלמוד_ישן כתב:
ר_חיים_הקטן כתב:זו לא שמעתי, אבל כדאי לעיין בספר שמירת הגוף והנפש למו"ר הגרי"י לרנר שליט"א (אבל אין הספר תח"י).

לא ראיתי שהביא את הדברים

הסתכלת גם במילואים שבסוף הספר?

הוא רק מציין לשו"ת יביע אומר ח"ט או"ח סימן צה אות יד
IMG_20230331_084501_090.jpg
IMG_20230331_084501_090.jpg (3.23 MiB) נצפה 1406 פעמים

תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ו' מרץ 31, 2023 5:40 pm

בוצינא כתב:מכלל הלכות הנר אפשר להבין שיש יחס של כבוד לנר לפי שנר ה' נשמת אדם על כן אין לעמוד ערום בפניו וכפי הנראה כל שכן שלא לבזותו.
כמדומה שכיבוי נר בפיו יש בו משום כיבוי בדרך בזיון, והוא הוראה לכיבוי הנשמה הנרמזת בנר ועל כן דמו בראשו.
וכשמכבה בדרך כבוד צריך לומר שאינו רומז לכיבוי נשמה, אלא לסיום הרמז לפי שעה.
ולפי כל זה אפשר שיהיה מותר כאשר אומר איזו תיבה בזמן הוצאת הרוח מפיו שעל ידי זה הופך דרך בזיון לדרך של כבוד.

מדוע כיבוי בפה נחשב בזיון וכיבוי ביד או במים לא נחשב בזיון?
ואולי הבעיה היא שנר דומה לנשמה ונשמה דומה לנשימה, אבל א"כ אין זה מטעם בזיון

סמל אישי של המשתמש
בוצינא
הודעות: 430
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 1:31 am

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי בוצינא » א' אפריל 02, 2023 12:08 pm

תלמוד_ישן כתב:מדוע כיבוי בפה נחשב בזיון וכיבוי ביד או במים לא נחשב בזיון?

לפי סודם של דברים, סדר 4 היסודות הוא מים אש רוח עפר (בסוד חגת"ם), ולכן כיבוי אש עם רוח שהוא תחתון במעלתו ממעלת האש הוא בזיון.
מה שאין כן כיבוי ביד אינו בזיון כי היד כוללת כל 4 היסודות, וכן כיבוי במים אינו בזיון כי הוא במעלה עליונה מן האש.
אם ירצה לומר שכיבוי על ידי דיבור אינו בזיון, אפשר שיש חילוק בזה לפי הסוד בין דיבור לסתם רוח, כי הדיבור הוא בצירוף קול ולכן הוא מעולה יותר.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' אפריל 09, 2023 11:35 pm

היום ראיתי בספר מנהגי מהרי"צ דינר אריכות בענין כיבוי נר בפה. ושם הביא שהיו אומרים פורים כדי לכבות את הנר.

תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: מותר לכבות נר בפה אם אומרים מלה בעוד שמכבה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ב' אפריל 10, 2023 1:34 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:היום ראיתי בספר מנהגי מהרי"צ דינר אריכות בענין כיבוי נר בפה. ושם הביא שהיו אומרים פורים כדי לכבות את הנר.

ייש"כ! התחלת הענין הוא כאן:
https://tablet.otzar.org/#/b/655101/p/8 ... 1079632679
Capture.jpg
Capture.jpg (26.62 KiB) נצפה 1277 פעמים


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 29 אורחים