מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מנהג איטליה בהפטרות פורענותא ונחמתא

חיפושי מקורות וכדומה
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מנהג איטליה בהפטרות פורענותא ונחמתא

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 31, 2023 10:36 am

ידוע שלא נהגו שם אלא אחת לפורענתא וג' דנחמתא.

אני מחפש דיון סביב מנהג זה ולא מוצא כלום

בעיקר אני מתעניין האם היה זה מנהג אחיד באיטליה (בין האיטליאנים כמובן)

יהודהא
הודעות: 1191
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: מנהג איטליה בהפטרות פורענותא ונחמתא

הודעהעל ידי יהודהא » ה' יוני 01, 2023 10:30 pm

במאמרו של ע,צ, מלמד נראה שאין זה מיוחד לאיטליאנים דווקא :" ידוע שמנהג תלת דפורענותא אינו מנהג בבלי...שבבבל הפטירו בשבתות אלו הפטרות אחרות לגמרי, ...למטות ישע' מה, כג. למסעי ישע' יא,טז. ובבחוקותי הפטרת חזון...

מנהג של תלתא דפורענותא הוא מנהג א"י ונכנס למנהגנו ע"פ הפסיקתא [מגילה לא ע"ב תוס ד"ה ראש ודש] , אבל בפסיקתא דרב כהנא שם ההפטרה לשבת שלישית שונה ממנהגנו ,אינה מתחילה ב "חזון" אלא בפסוק כא "איכה היתה לזונה" וזה מתאים לשיטת הרמבם.

אגב לרמבם שבת חזון היא השנייה בפורענויות.
כמו"כ מביא שם שבא"י נהגו לקרוא בשבת לפני ט באב את מגילת איכה ! [במקום או אחרי ההפטרה].

מעניין שדווקא האיטליאנים שבד"כ נמשכו אחרי מנהגי א"י - ואילו כאן לכאורה נהגו כמנהג בבל.

ראה מאמרו : לגלגוליהן של הפטרות אחדות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג איטליה בהפטרות פורענותא ונחמתא

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יוני 02, 2023 10:26 am

יהודהא כתב:במאמרו של ע,צ, מלמד נראה שאין זה מיוחד לאיטליאנים דווקא :" ידוע שמנהג תלת דפורענותא אינו מנהג בבלי...שבבבל הפטירו בשבתות אלו הפטרות אחרות לגמרי, ...למטות ישע' מה, כג. למסעי ישע' יא,טז. ובבחוקותי הפטרת חזון...

מנהג של תלתא דפורענותא הוא מנהג א"י ונכנס למנהגנו ע"פ הפסיקתא [מגילה לא ע"ב תוס ד"ה ראש ודש] , אבל בפסיקתא דרב כהנא שם ההפטרה לשבת שלישית שונה ממנהגנו ,אינה מתחילה ב "חזון" אלא בפסוק כא "איכה היתה לזונה" וזה מתאים לשיטת הרמבם.

אגב לרמבם שבת חזון היא השנייה בפורענויות.
כמו"כ מביא שם שבא"י נהגו לקרוא בשבת לפני ט באב את מגילת איכה ! [במקום או אחרי ההפטרה].

מעניין שדווקא האיטליאנים שבד"כ נמשכו אחרי מנהגי א"י - ואילו כאן לכאורה נהגו כמנהג בבל.

ראה מאמרו : לגלגוליהן של הפטרות אחדות.


יש"כ. למעשה לא ידוע לי על מקום שנהגו שלא להפטיר בגד"פ וז"ד חוץ מאיטליה.

שאלתי כאן משום שמצאתי בתוך רשימה של מנהגי בית הכנסת של משפחת אוסיליו במודינא, שמפטירים כמנהג הכללי. וכנראה זה שינוי שנשתנה שם כמו הרבה קהילות של איטליאנים ששינו פרטים במנהגם בהשפעת שכניהם.

מעט דבש
הודעות: 3979
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מנהג איטליה בהפטרות פורענותא ונחמתא

הודעהעל ידי מעט דבש » ו' יוני 02, 2023 11:02 am

אם כבר נוגעים בנושא.
כתב הרמב"ם (הל' תפילה יג, יט):
נהגו העם להיות מפטירין קודם תשעה באב בשלש שבתות בדברי תוכחות... ומנהג פשוט בעירנו להיות מפטירין בנחמות ישעיהו מאחר תשעה באב עד ראש השנה, ושבת שבין ראש השנה ויום הכפורים מפטירין שובה ישראל.

אבל בסדר התפילות הביא מנהג נוסף:
ראשי המטות, ויתן משה למטה בני ראובן עד מחלק את הארץ ביהושע,
אלה מסעי, אלו הנחלות עד ויתנו בני ישראל ללוים ביהושע.
אלה הדברים, ואלה הדברים אשר דבר יי' אל ישראל עד והייתם לי לעם בירמיה,
ואתחנן, ואתפלל אל יי' אחרי תת את ספר המקנה עד שדות בכסף יקנו בירמיה,
והיה עקב, הלוך וקראת באזני ירושלים עד והתברכו בו כל גוים ובו יתהללו בירמיה,
ראה אנכי, הנה ימים באים נאם יי' והקימותי עד אם יסתר איש במסתרים בירמיה,
שופטים, ויהי כאשר זקן שמואל עד ויאמר שמואל אל אנשי ישראל לכו בשמואל,
כי תצא, ויאספו פלשתים את מחניהם עד ויי' יהיה עמך בשמואל,
והיה כי תבא, אז יבנה יהושע מזבח עד ולא היה כיום ההוא ביהושע,
אתם נצבים, ויאסף יהושע את כל שבטי ישראל עד כרמים וזיתים אשר לא נטעתם ביהושע,
האזינו, ולקחתי אני מצמרת הארז עד והשיבו וחיו ביחזקאל,
וזאת הברכה, ויהי אחרי מות משה עבד יי' ומדלג עד ויהי יי' את יהושע ביהושע...

וכן נהגו רוב העם להיות מפטירין בנחמות ישעיהו מאחר תשעה באב עד ראש השנה,
בשבת שאחר תשעה באב נחמו נחמו עמי,
בשניה ותאמר ציון,
בשלישית עניה סערה,
ברביעית אנכי אנכי הוא מנחמכם,
בחמישית קומי אורי,
בששית רני עקרה,
בשביעית שוש אשיש ביי'.

הסדר שכתב בתחלה (לא פורעניות ונחמות) - היו קהילות שנהגו כך בזמנו?

מעט דבש
הודעות: 3979
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מנהג איטליה בהפטרות פורענותא ונחמתא

הודעהעל ידי מעט דבש » ו' יוני 02, 2023 11:13 am

וראה הערה 32 במצ"ב


יהודהא
הודעות: 1191
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: מנהג איטליה בהפטרות פורענותא ונחמתא

הודעהעל ידי יהודהא » ו' יוני 02, 2023 11:20 am

מעט דבש כתב:אם כבר נוגעים בנושא.

הסדר שכתב בתחלה (לא פורעניות ונחמות) - היו קהילות שנהגו כך בזמנו?

-----------------
כנל
גם סתירה זו נדונה שם במאמרו של הר מלמד
וכן מביא מנהגי הקריאה מבעל עץ חיים בתכלאל שהפטרותיהם היו בסימן ד,ח,א,.....
כמן כן מביא מהתאג' עוד מנהגים שונים בקהילות שונות עיין שם.
ואגב בעבר הפטרת "איכה היתה לזונה " היתה ההפטרה של ט באב ואמר אביי האידנא נהוג עלמא למיקרי כי תוליד וכו [מגילה לא ע"ב].


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 37 אורחים