פורום אוצר החכמה

חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!


באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!

אתה מקשקש בקומקום. אדם שנמצא בתוך הקבוצות סיכון ואינו מבודד עצמו, איהו דאזיק אנפשיה. זה שיש 12 חולים מאומתים באשדוד, זה חסר משמעות. 99% שכל החולים האלו יבריאו. מתוך 15,000 נדבקים שאומתו במדינת ישראל, אולי עשרים מתו שלא היו בקבוצות סיכון. שזה אומר לערך אחד לאלף. לא אדע אם יש לכלל האוכלוסיה חוב להתבודד במצבים כאלו. אפילו אדם שחולה בקורונה צ"ע אם חייב להתבודד, כל עוד שהוא לא בא במגע בקבוצות סיכון אפילו בגרמא דגרמא. כל זה לפלפולא, אבל הלכה למעשה אין לזוז מהוראות הממשלה, ואלו שבקבוצות סיכון חייבים מעיקר הדין להקפיד הרבה מעבר להוראות הממשלה.

שש ושמח כתב:

בברכה המשולשת כתב:

שש ושמח כתב:

בברכה המשולשת כתב:

שש ושמח כתב:כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.

בוודאי שכתוא מכמר זה חשש נפשות,
אבל ברגע שהוגדר שמסירה זה גם בממונות,
אז כך הוגדר, אפילו אם במקרה מסויים אין חשש נפשות
יתר על כן, לפי הגרמ"ש שליט"א (שבשיטתו אנו דנים, כזכור) המשטרה חשודה על נפשות

תוא מכמר נאמר בגמ' רק על גויים, לא על יהודים. ולכן כשאין חשש נפשות אינו בכלל מוסר.
וגם אם המשטרה היתה חשודה על נפשות, אינו בכלל דין מוסר, וצריך לדון בכל מקום לפי ענינו, ובנידו"ד [שבאים לתת קנס קצוב ותו לא] פשוט שאין שום חשש נפשות.

הנידון אינו דעתו של הגרמ"ש אלא המציאות, והמציאות היא שלא נהרג שום יהודי ע"י שבאו שוטרים למסור לו דו"ח

לא הבנתי.
הרי לפי הגרמ"ש הם חשודים על רציחה, ולשיטתו זו גם המציאות (ולצערינו זה לא מופרך בכלל, בחלק מהמקרים)

אבאר שוב ב' טענותי.
א. הוא טועה במציאות. אין שום חשש נפשות במסירה למשטרה, זה כמו לעבור את הכביש. [מסתבר שגם אם ינהגו כולם ע"פ תורה יהיו מקרים של הריגה בטעות ע"י שוטרים, כמו שנזכר שליח בי"ד שהרג בשוגג וכו', אבל זה דבר רחוק מאד ולא מתייחסים אליו כלל].
ב. גם אם הוא צודק לגבי המציאות הוא טועה בדין. הרי פשוט שלא יעלה על דעתו שזהו פיקו"נ ממש ומותר לחלל שבת כדי להנצל ממסירה למשטרה, אלא הוא סובר שזה בכלל דין מוסר שאמרו בגמ', שהרי פשוט שחז"ל אמרו שמוסר אין לו חלק לעוה"ב ומותר להרגו גם באופן שלא נתיר לחלל שבת כדי להנצל ממנו, כיון שיש כאן גדר שקבעו חז"ל להחמיר על כל הרודפים כיון שפעמים יוצא מזה פיקו"נ, - דהיינו שחז"ל לא רק ביררו את המציאות, אלא שיצרו כאן דין חדש שלא היה קיים לפני דבריהם.
אבל ודאי שאינו צודק, שפשוט שהגדר שקבעו חז"ל הוא על מסירה לגויים ולא על מסירה ליהודים. [וגם אם נאמר שאם יהיה מצב שיהודים חשודים על רציחה כגויים שבזמן הגמ' יהיו גם הם בכלל דברי הגמ', ברור שאנחנו רחוקים מאד ממצב זה].
וכן משמע מל' השו"ע סי' שפ"ח, שבסעי' כתב

המוסר ממון בידי אנס, בין אנס עובד כוכבים בין אנס ישראל, חייב לשלם ...

ובסע'י ט' כתב

אסור למסור לישראל ביד עובדי כוכבים אנסים ... וכל המוסר ישראל ביד עובד כוכבים, בין בגופו בין ממונו, אין לו חלק לעולם הבא.

הרי משמע שדווקא במוסר לעו"כ אין לו חלק לעוה"ב
[ומסתבר עוד שגם המוסר לרשויות של מדינה נכרית מתוקנת בימינו שאין בה עונש מוות כלל אינו בכלל מה שאמרו שאין לו חלק לעוה"ב ומותר להרגו]

א. אז יש כאן מחלוקת במציאות. והמציאות הידועה לי היא שלצערנו יש גם חשש נפשות, לפעמים (ולענ"ד שליח בית דין שהרג בשוגג לכאורה זה רק תוך כדי מלקות, לא בתפקידי שיטור, ששם שזה מגדרים אחרים)
ב. הרי לשיטת הגרמ"ש, לכאורה המשטרה בארץ גריעא טפי ממדינה גויית, כי יש יותר חשש נפשות (אולי כעין דברי הגרי"ז לר' עמרם בלוי שהוא ציוני...) (ולגבי מדינה גויית בימינו יעויין בדיונים ההלכתיים סביב פרשת נקש, בתחומין של אמצע שנות המ"מין, ולמיטב זכרוני הועלו לפורום)

תוכן כתב:

חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!


באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!

אתה מקשקש בקומקום. אדם שנמצא בתוך הקבוצות סיכון ואינו מבודד עצמו, איהו דאזיק אנפשיה. זה שיש 12 חולים מאומתים באשדוד, זה חסר משמעות. 99% שכל החולים האלו יבריאו. מתוך 15,000 נדבקים שאומתו במדינת ישראל, אולי עשרים מתו שלא היו בקבוצות סיכון. שזה אומר לערך אחד לאלף. לא אדע אם יש לכלל האוכלוסיה חוב להתבודד במצבים כאלו. אפילו אדם שחולה בקורונה צ"ע אם חייב להתבודד, כל עוד שהוא לא בא במגע בקבוצות סיכון אפילו בגרמא דגרמא. כל זה לפלפולא, אבל הלכה למעשה אין לזוז מהוראות הממשלה, ואלו שבקבוצות סיכון חייבים מעיקר הדין להקפיד הרבה מעבר להוראות הממשלה.

אם אענה במקום המקשקש בקומקום אומר בקצרה שאתה מפליג בשטויות שגובלות ברציחה. אם חולי קורונה לא יתבודדו, אין שום סיכוי לשמור על כל קבוצות הסיכון. לא יתכן שיסתובבו פה מיליון איש חולים ולא יפגשו אף אדם מעל גיל 60/חולה. ובריטניה עם 20000 מתים תוכיח. ואם עד עכשיו לא הצליחו לשמור פה על בתי אבות, ק"ו אם כולם יעשו מה שהם רוצים. וגם הנתון שלך על 20 איש הוא לא מוכח. וגם מי החליט לך שחיי 20 איש הם הפקר? ועוד שגם לדבריך, אם יחלו פי מאה איש יהיו 2000 מתים שלא מקבוצות סיכון.

אכן, כל בר דעת מבין שעל חולה יש חובת הרחקה פי אלף, וכך מורים כלל הפוסקים.

יוצא פוניבז' כתב:ממכתב רבני ב"ב בערב פסח

הרבנים בשיתוף עם העיריה לקחו על עצמם לשרוף את החמץ בשליחות של כל אחד ואחד, כאשר הדיירים יניחו את פתיתי וכזית החמץ ... נציג הבנין יניח את השקיות במכולות מיוחדות שהעיריה תפזר ברחבי העיר. עובדי העירייה בליווי מפקח יהודי יפנו את המכולות למקום השריפה ונציגי העיריה בנוכחותינו יבערו את החמץ כשליחים של כל אחד ואחד.

האם ידוע לאי מי מידיעה מה עלה בסופו של דבר עם החמץ? האם אכן כולו נשרף?
סליחה על האיחור בשאלה

ובשנים קודמות האם כל החמץ היה נשרף???

תוכן כתב:

חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!


באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!

אתה מקשקש בקומקום. אדם שנמצא בתוך הקבוצות סיכון ואינו מבודד עצמו, איהו דאזיק אנפשיה. זה שיש 12 חולים מאומתים באשדוד, זה חסר משמעות. 99% שכל החולים האלו יבריאו. מתוך 15,000 נדבקים שאומתו במדינת ישראל, אולי עשרים מתו שלא היו בקבוצות סיכון. שזה אומר לערך אחד לאלף. לא אדע אם יש לכלל האוכלוסיה חוב להתבודד במצבים כאלו. אפילו אדם שחולה בקורונה צ"ע אם חייב להתבודד, כל עוד שהוא לא בא במגע בקבוצות סיכון אפילו בגרמא דגרמא. כל זה לפלפולא, אבל הלכה למעשה אין לזוז מהוראות הממשלה, ואלו שבקבוצות סיכון חייבים מעיקר הדין להקפיד הרבה מעבר להוראות הממשלה.

כל אחד מהחולים הללו ידביק כמה אחרים עד שיוודע מצבו, ואפשר לומר בוודאות שהוא יגרום בסוף השרשרת למישהו להיות מונשם! ואחד מאלף במצב של היום זה פיקו''נ.
אלו העובדות, ולא לחינם פוסקים כך כל הרבנים שנושאים בעול הציבור לאורך מעגל השנה. [למעט רבנים בעלי מחוייבות פולטית]
20% מהנפטרים בארץ חרדים !
במקומות בהם הקפידו על סגר מוחלט, אפס נדבקים חדשים !
אם זה לא גרם רציחה אז מה זה?

כל הפלפולים הללו יפים כדי להעביר את הזמן בימים הללו.

שומע כתב:אם אענה במקום המקשקש בקומקום אומר בקצרה שאתה מפליג בשטויות שגובלות ברציחה. אם חולי קורונה לא יתבודדו, אין שום סיכוי לשמור על כל קבוצות הסיכון. לא יתכן שיסתובבו פה מיליון איש חולים ולא יפגשו אף אדם מעל גיל 60/חולה. ובריטניה עם 20000 מתים תוכיח. ואם עד עכשיו לא הצליחו לשמור פה על בתי אבות, ק"ו אם כולם יעשו מה שהם רוצים. וגם הנתון שלך על 20 איש הוא לא מוכח. וגם מי החליט לך שחיי 20 איש הם הפקר? ועוד שגם לדבריך, אם יחלו פי מאה איש יהיו 2000 מתים שלא מקבוצות סיכון.

איני מבין מה אתה שח. הרי כשהממשלה הכריזה על כל המדינה סגר, זה מה שהיה פחות או יותר, למעט חריגות פה ושם. אז מה יקרה אם הממשלה תכריז שכל מי שמעל גיל 60 חייב להסגר אין יוצא ואין בא. למה זה לא יכול להתקיים?

וכמובן, שאני לא טוען שחיי 20 איש הפקר. אני טוען אבל, שאי אפשר לשתק מדינה שלימה על בסיס סכנת חיים מעט מן המעט. הרי מאות אנשים נהרגים כל שנה בכבישים, האם אנו אוסרים על כל הרכבים לנוע בכביש? הרי אחוז האנשים שנהרגים או משותקים כשהולכים לחופשת סקי, הוא גבוה לאין ערוך מסכנת הקורונה, האם יעלה על הדעת לאסור סקי על כל העולם?

ולמעשה, דעתי העניה, שבאופן אידיאלי אפשר לפתוח הבתי כנסת ואת הישיבות וכו', ובתנאי כפול ומכופל, שכל אלו שמגיעים לשמה לא באים במגע בשום דרך ובשום צורה ובשום גורם דגורם עם קבוצות סיכון. ואולי אפשר לומר באופן של לימוד זכות, שכל אלו המפירים את ההוראות, אכן כך מתנהגים.

ובכל אופן, לזה אני מסכים, שכל עוד שהציבור לא מפנים שאסור לבוא במגע עם קבוצות סיכון, אז אכן צריך לבודד את כל האוכלוסיה. וזה משהו בלתי נתפס שאני רואה בעינים שלי. ולמשל משפחה שגרה לידי, שיש להם הורים זקנים ולא בכוחות מלאים, שאין שום בידוד. וזה באמת משהו בלתי מובן. ואני אכן אוסר על הילדים שלי להתקרב למשפחה הזאת לא לסבים, ואף לא לילדים, כי אני לא רוצה שהם יהיה גרם דגרם של התפשטות קורונה חס ושלום.

אז למעשה, כנראה שאכן יש לאכוף את הסגר ואת הכללים, לא בגלל שהמצב מחייב, אלא בגלל שכנראה הרבה אנשים פשוט לא מוכנים להשגיח על החיים שלהם, וזה באמת משהו מפליא ומזעזע.

הרי האנשים המבוגרים שנחשבים בקבוצות סיכון צריכים מישהו שיעזור להם מפעם לפעם, אם בקניות ואם בדברים אחרים.

אז למעשה אי אפשר לבודד אותם לגמרי.

לעיונכם - המכתב הגנוז של הרב קנייבסקי: ״חוב קדוש שכל מוסדות התורה ייפתחו מיד״.
הבוקר הוא כבר חתם על מכתב הפוך שמורה לתלמידי הישיבות להישאר בבית וללמוד שם

הבא לקמן רגש, ואינו שיקול 'טהור'. ובכל זאת אני כותב אותו (בהעלמת פרטים):

בתקופה האחרונה נתבשרנו על פטירתו הכואבת והאיומה של אברך צעיר יחסית, יקר וחשוב, שהשאיר בביתו יתומים רכים. פטירה כתוצאה מן הנגיף הארור.

ידוע באיזה אירוע נדבק אותו אברך, בחתונה רבת משתתפים, בחו"ל (שאם שנערכה בצמצום מסויים לרגל השעה, מ"מ נטלו בה חלק יהודים רבים יחסית).
ידוע שהשתתפו שם שני חולי קורונה מאומתים, והייתה שם הדבקה המונית. חקירה אפידמיולוגית די יסודית שנערכה (מדובר בימים טרם היה העולם כולו מוצף בחולים...) ביררה באופן ודאי את אופי ההדבקה ומקורה.
רוב החולים, ת"ל, כבר החלימו. אבל אברך אחד, אחד, צעיר לימים וללא כל מחלות רקע, 'קיבל' את השפעת הנגיף בעוצמה. תוך קצת חודש ימים נלב"ע, בהשאירו משפחה ויתומים צעירים שבורים.

יצייר כל אחד עכשיו כיצד מרגישים החולים הנ"ל. אני מאמין שהם יהודים טובים ויקרים, שנהגו כך מחוסר ידיעה (היה זה ממש בתפר, לפני ההתפרצות הגדולה). בטח הם גם נמנעו מלהתקרב למבוגרים...

ובאמת, אולי א"א להאשים אותם. אולי הם נהגו ע"פ תורה, אין לדיין אלא מה שעיניו רואות. איני דן אותם בכלל. אני יודע מה היה מוטל עליהם לעשות.

(ובאמת, ב"ה, החלימו רוב החולים -
חוץ מאברך אחד...)

כדאי להבין, שזה יכול לקרות ח"ו וח"ו היל"ת, לכל אחד ואחד מאיתנו, אם בחלוף עלינו השבועות והחודשים, נרדם מעט בשמירה. התקופה הקרובה, אם ח"ו לא יבוא גואל-צדק לגאלנו, תזמן לנו הרבה התלבטויות קטנות כאלה. מוכרחים להפנים את כובד האחריות. על-פי תורה.. ומי לוקח אחריות על רגע אחד של יהודי אחד, אחד!

איננו נדרשים להפסיק לחיות את החיים. ואדרבא. זהירות מופרזת ולא מבוססת-הלכתית, בוודאי שלא תחזיק מעמד.

אבל לאידך, אל לנו להתפתות לפטפוטי חזרה לשגרה. השגרה הקרובה תהיה שגרה טעונה, שתדרוש מאיתנו הרבה שימת לב. כל אחד מאיתנו נדרש להיות קליינע ר' חיים בריסקער, ולהחמיר בפיקוח נפש. דיני נפשות מובאים כעת לפתח כולנו. איש במקומו, בצאתו ובבואו. בל נקל ראש במוטל עלינו!

ידוע לי על אחד מגדולי בעלי ההוראה בדורינו שליט"א, שדעתו לפתוח ישיבות ותשב"ר וכו' בהקפדה על קבוצות קטנות ושמירה על הכללים.
אלא שאיני יודע אם מותר לי לפרסם שמו, כי מדלא כתב מכתב בזה, כנראה שחושש מהשלטונות וכו'.

שלומי חי כתב:לעיונכם - המכתב הגנוז של הרב קנייבסקי: ״חוב קדוש שכל מוסדות התורה ייפתחו מיד״.
הבוקר הוא כבר חתם על מכתב הפוך שמורה לתלמידי הישיבות להישאר בבית וללמוד שם

זה המכתב עליו דיווח יאיר שרקי?

שלומי חי כתב:לעיונכם - המכתב הגנוז של הרב קנייבסקי: ״חוב קדוש שכל מוסדות התורה ייפתחו מיד״.
הבוקר הוא כבר חתם על מכתב הפוך שמורה לתלמידי הישיבות להישאר בבית וללמוד שם

אם מותר לשאול - מה גרם לו לשנות את דעתו?

על זה נאמר 'השואל הרי זה מגונה'. והמבין יבין

ארי שבחבורה כתב:

שלומי חי כתב:לעיונכם - המכתב הגנוז של הרב קנייבסקי: ״חוב קדוש שכל מוסדות התורה ייפתחו מיד״.
הבוקר הוא כבר חתם על מכתב הפוך שמורה לתלמידי הישיבות להישאר בבית וללמוד שם

אם מותר לשאול - מה גרם לו לשנות את דעתו?

מסתמא מתחילה סבר שאין בדבר סכנה וודאית

תוכן כתב:ולמעשה, דעתי העניה, שבאופן אידיאלי אפשר לפתוח הבתי כנסת ואת הישיבות וכו', ובתנאי כפול ומכופל, שכל אלו שמגיעים לשמה לא באים במגע בשום דרך ובשום צורה ובשום גורם דגורם עם קבוצות סיכון.

כמה אנשים אתה מכיר שלא באים מגע עם אנשים מקבוצת סיכון או עם אנשים הבאים במגע עם קבוצת סיכון?
די כבר להפיץ את השטות הזו.

תוכן כתב:אז מה יקרה אם הממשלה תכריז שכל מי שמעל גיל 60 חייב להסגר אין יוצא ואין בא.

מה יקרה?
המוני קשישים ישארו בבדידות נוראה ויפתחו דיכאונות וחרדות,
המוני קשישים וחולים לא יוכלו להגיע לבתי חולים כי כל הצוות הרפואי יהיה בחזקת נשאי קורונה.
המוני אנשים ימותו מרעב כפשוטו.
צריך להבין שבידוד אוכלוסיות סיכון זה לא בידוד למשך חודש חודשיים, אלא עד שיהיה חיסון, אולי שנה שלמה, אולי יותר.
זה לא אפשרי, אף אחד לא חושב שזה אפשרי, אף אחד מגורמי המקצוע לא ממליץ על זה,
מה שלא מפריע לך להמשיך ולפמפם את השטות המסוכנת הזו. לא מתאים לאדם בוגר.

למה לקחת את הדיון לקצה,
תוכן בעד סגר אכזרי על קשישים,
ולעולם יהיה אדם בעד ענישה קולקטיבית ולא מוצדקת בעליל לכלל האוכלוסיה,
שלא לדבר על הנזקים האדירים, רוחניים וגשמיים.
ישנה נוסחא אמצעית, לא יתירו את הרצועה, ימשיכו בהגבלות ובזהירות תוך מציאת פתרונות משמעותיים לצמצום הדבקה,
ועם זאת, אלו שבקבוצות הסיכון יוסיפו שמירה על שמירה, וירחיקו עצמם ממקומות סכנה.

בל נשכח שלרוב המבוגרים ישנם תנאים הרבה יותר משופרים להשאר בבית,
מעבר לסוגיית הבדידות, שאינה קיימת כמעט כאשר שני בני הזוג בחיים לאוי"ט,
יש להם בדרך כלל מרחב פי כמה, ללא צפיפות משוועת, ללא הפרעות אין קץ מהילדים הקטנים,
ואין להם את הבעיה להעסיק את הילדים כל המעל"ע ולטפל בהם.

נוטר הכרמים כתב:ולעולם יהיה אדם בעד ענישה קולקטיבית ולא מוצדקת בעליל לכלל האוכלוסיה,

כדי לטעון שזה לא מוצדק צריך להציע דרך אחרת. ההכרח לא יגונה.

נוטר הכרמים כתב:ישנה נוסחא אמצעית, לא יתירו את הרצועה, ימשיכו בהגבלות ובזהירות תוך מציאת פתרונות משמעותיים לצמצום הדבקה,
ועם זאת, אלו שבקבוצות הסיכון יוסיפו שמירה על שמירה, וירחיקו עצמם ממקומות סכנה.

זה מה שעושים בפועל, לא?

נוטר הכרמים כתב:מעבר לסוגיית הבדידות, שאינה קיימת כמעט כאשר שני בני הזוג בחיים לאוי"ט,

זה כנראה משתנה ממשפחה למשפחה בהתאם להרגלים וכו', במשפחתי יש גם מבוגרים וגם בעלי מחלות רקע, והבדידות קשה להם מאוד.
וזה במצב היום, שאנו יכולים לבקר אותם (עם כל הזהירות), אם כולנו היינו בחזקת נשאים, אינני רוצה לדמיין את המצוקה.

אני לא כ"כ חשוף לפרסומים. תקן אותי אם אני טועה.
לאורך כל התקופה כמעט לא מצאתי הדגשה לקבוצות הסיכון.
זה לא נכון, לא רק בגלל שזה לא מוצדק, אלא באמת הם מחויבים יותר בשמירה על עצמם.
יש לי תחושה חזקה, שבאיזה שהוא מקום יש כאן מניע משמעותי של פגיעה בדמוקרטיה, להפלות אותם.

גא"מ, לצערי (לעובדות, לאפוקי הפרשנות).

נוטר הכרמים כתב:לאורך כל התקופה כמעט לא מצאתי הדגשה לקבוצות הסיכון.

דווקא הזהירו הרבה את קבוצות הסיכון, לא היו הנחיות מחייבות, לדעתי מכיון שכל עוד אדם מסכן את עצמו ולא אחרים אי אפשר לאסור עליו.

לעולם יהיה אדם כתב:

תוכן כתב:ולמעשה, דעתי העניה, שבאופן אידיאלי אפשר לפתוח הבתי כנסת ואת הישיבות וכו', ובתנאי כפול ומכופל, שכל אלו שמגיעים לשמה לא באים במגע בשום דרך ובשום צורה ובשום גורם דגורם עם קבוצות סיכון.

כמה אנשים אתה מכיר שלא באים מגע עם אנשים מקבוצת סיכון או עם אנשים הבאים במגע עם קבוצת סיכון?
די כבר להפיץ את השטות הזו.

תוכן כתב:אז מה יקרה אם הממשלה תכריז שכל מי שמעל גיל 60 חייב להסגר אין יוצא ואין בא.

מה יקרה?
המוני קשישים ישארו בבדידות נוראה ויפתחו דיכאונות וחרדות,
המוני קשישים וחולים לא יוכלו להגיע לבתי חולים כי כל הצוות הרפואי יהיה בחזקת נשאי קורונה.
המוני אנשים ימותו מרעב כפשוטו.
צריך להבין שבידוד אוכלוסיות סיכון זה לא בידוד למשך חודש חודשיים, אלא עד שיהיה חיסון, אולי שנה שלמה, אולי יותר.
זה לא אפשרי, אף אחד לא חושב שזה אפשרי, אף אחד מגורמי המקצוע לא ממליץ על זה,
מה שלא מפריע לך להמשיך ולפמפם את השטות המסוכנת הזו. לא מתאים לאדם בוגר.

בדיוק הפוך, מה שעושים עכשיו זה סיפור שמשך הרבה זמן, ובנתיים אנשים בסיכון בבידוד וגם בסיכון, אם יעשו כמו בשוודיה הסיפור יגמר מהר כי יהיה חסינות עדר.

דרשת שבת הגדול מכ"ק אדמו"ר מוויז'ניץ - קאימישא שליט"א מתוך המבשר תורני פרשת תזו"מ.

דרשת שבת הגדול מכ"ק אדמו"ר מוויז'ניץ - קאימישא שליט"א מתוך המבשר תורני פרשת תזו"מ.

מלבב כתב:

לעולם יהיה אדם כתב:

תוכן כתב:ולמעשה, דעתי העניה, שבאופן אידיאלי אפשר לפתוח הבתי כנסת ואת הישיבות וכו', ובתנאי כפול ומכופל, שכל אלו שמגיעים לשמה לא באים במגע בשום דרך ובשום צורה ובשום גורם דגורם עם קבוצות סיכון.

כמה אנשים אתה מכיר שלא באים מגע עם אנשים מקבוצת סיכון או עם אנשים הבאים במגע עם קבוצת סיכון?
די כבר להפיץ את השטות הזו.

תוכן כתב:אז מה יקרה אם הממשלה תכריז שכל מי שמעל גיל 60 חייב להסגר אין יוצא ואין בא.

מה יקרה?
המוני קשישים ישארו בבדידות נוראה ויפתחו דיכאונות וחרדות,
המוני קשישים וחולים לא יוכלו להגיע לבתי חולים כי כל הצוות הרפואי יהיה בחזקת נשאי קורונה.
המוני אנשים ימותו מרעב כפשוטו.
צריך להבין שבידוד אוכלוסיות סיכון זה לא בידוד למשך חודש חודשיים, אלא עד שיהיה חיסון, אולי שנה שלמה, אולי יותר.
זה לא אפשרי, אף אחד לא חושב שזה אפשרי, אף אחד מגורמי המקצוע לא ממליץ על זה,
מה שלא מפריע לך להמשיך ולפמפם את השטות המסוכנת הזו. לא מתאים לאדם בוגר.

בדיוק הפוך, מה שעושים עכשיו זה סיפור שמשך הרבה זמן, ובנתיים אנשים בסיכון בבידוד וגם בסיכון, אם יעשו כמו בשוודיה הסיפור יגמר מהר כי יהיה חסינות עדר.

השימוש במושג 'חסינות עדר' הוא אחד הדברים המוזרים בנושא הזה
חסינות עדר פירושה שכיוון שרובה של האוכלוסיה כבר עברה את המחלה, הרי שבאופן טבעי אין לנגיף דרך להמשיך להתפשט כיוון שהמפגשים של הנשאים הם עם אנשים שלא יכולים להדבק.
וזה אומר שפשוט כל אלו שהיו עשויים לחלות חלו, אלא שהם עשו את זה בטווח קצר יותר
זה הכל
בגדול אין כזה מושג חיסון עדר שמועיל מעבר לעצם העובדה שהמגיפה הסתיימה.
וההבדל הגדול הוא שכאשר יש הרבה חולים, אז חולים מתים, או בגלל שאין רופאים, או לשיטתך בגלל שפשוט מרעיבים אותם.
לא משנה מה, ההסכמה היא שמתים יותר.

יעקב בורלשטיין כתב:

מלבב כתב:

לעולם יהיה אדם כתב:

תוכן כתב:ולמעשה, דעתי העניה, שבאופן אידיאלי אפשר לפתוח הבתי כנסת ואת הישיבות וכו', ובתנאי כפול ומכופל, שכל אלו שמגיעים לשמה לא באים במגע בשום דרך ובשום צורה ובשום גורם דגורם עם קבוצות סיכון.

כמה אנשים אתה מכיר שלא באים מגע עם אנשים מקבוצת סיכון או עם אנשים הבאים במגע עם קבוצת סיכון?
די כבר להפיץ את השטות הזו.

תוכן כתב:אז מה יקרה אם הממשלה תכריז שכל מי שמעל גיל 60 חייב להסגר אין יוצא ואין בא.

מה יקרה?
המוני קשישים ישארו בבדידות נוראה ויפתחו דיכאונות וחרדות,
המוני קשישים וחולים לא יוכלו להגיע לבתי חולים כי כל הצוות הרפואי יהיה בחזקת נשאי קורונה.
המוני אנשים ימותו מרעב כפשוטו.
צריך להבין שבידוד אוכלוסיות סיכון זה לא בידוד למשך חודש חודשיים, אלא עד שיהיה חיסון, אולי שנה שלמה, אולי יותר.
זה לא אפשרי, אף אחד לא חושב שזה אפשרי, אף אחד מגורמי המקצוע לא ממליץ על זה,
מה שלא מפריע לך להמשיך ולפמפם את השטות המסוכנת הזו. לא מתאים לאדם בוגר.

בדיוק הפוך, מה שעושים עכשיו זה סיפור שמשך הרבה זמן, ובנתיים אנשים בסיכון בבידוד וגם בסיכון, אם יעשו כמו בשוודיה הסיפור יגמר מהר כי יהיה חסינות עדר.

השימוש במושג 'חסינות עדר' הוא אחד הדברים המוזרים בנושא הזה
חסינות עדר פירושה שכיוון שרובה של האוכלוסיה כבר עברה את המחלה, הרי שבאופן טבעי אין לנגיף דרך להמשיך להתפשט כיוון שהמפגשים של הנשאים הם עם אנשים שלא יכולים להדבק.
וזה אומר שפשוט כל אלו שהיו עשויים לחלות חלו, אלא שהם עשו את זה בטווח קצר יותר
זה הכל
בגדול אין כזה מושג חיסון עדר שמועיל מעבר לעצם העובדה שהמגיפה הסתיימה.
וההבדל הגדול הוא שכאשר יש הרבה חולים, אז חולים מתים, או בגלל שאין רופאים, או לשיטתך בגלל שפשוט מרעיבים אותם.
לא משנה מה, ההסכמה היא שמתים יותר.

כמה שהזמן יותר קצר הסיכוי שההנחיות ישמרו יותר גדול, אי אפשר להחזיק אנשים סגורים יותר מדי זמן.

אכן.

יעקב בורלשטיין כתב:השימוש במושג 'חסינות עדר' הוא אחד הדברים המוזרים בנושא הזה
חסינות עדר פירושה שכיוון שרובה של האוכלוסיה כבר עברה את המחלה, הרי שבאופן טבעי אין לנגיף דרך להמשיך להתפשט כיוון שהמפגשים של הנשאים הם עם אנשים שלא יכולים להדבק.
וזה אומר שפשוט כל אלו שהיו עשויים לחלות חלו, אלא שהם עשו את זה בטווח קצר יותר
זה הכל

הטענה היא שאפשר לבודד את אוכלוסיות הסיכון עד שהמחלה תדעך, כלומר לא כל מי שעשוי לחלות יחלה, אלא רק מי שאמור להתגבר על המחלה בקלות.

כפי שכתבתי הכל פלפולי סרק, אי אפשר לבודד את אוכלוסיית הסיכון.

ועד הכנה לזמן קיץ מהמשגיח הגה"צ רבי חיים וואלקין שליט"א

יכול להיות שאי מי כבר העלה, אם כן יודיעוני ואוריד את הקישור.

שיחת רבינו ראש הישיבה הגר"ש אלתר שליט"א בענייני השעה לצפיה:

http://uclicks.smail1008.com/1nnicoxkf9 ... 4d8c25.htm

גיליון צבא הלוי מאת הגר"צ שטיינברג על קורונה
viewtopic.php?f=65&t=45718&start=40#p612780

המכתב החריף של הגאון רבי משה מרדכי קארפ שליט"א
בענין:
ביקורים אצל הורים
לבישת מסכה בשבת
שמירת כללי הזהירות
הלשנות

מצורף מכתב חיזוק מיוחד מהרה"צ רבי ישראל פרידמאן מטשורטקוב - מנצ'סטר

שומע ומשמיע כתב:מנחת אשר - קורונה

מנחת אשר מהדורה תניינא אייר תש"פ

דברי חיזוק לתקופה זו- ביאור דברי הרמח"ל במאמר הקיווי בתוספת ביאור מרבה של רמת אשכול

עוד מהרב בוצ'קובסקי שליט"א